Нужен гербицид

[ANDSPB]

Так что - аммиак, а в виде водного гидроксида аммония он вполне себе сильная щёлочь, выжигает живую растительность, при этом подкармливая следующий сезон.

Понял - выше уже рекомендовал негашенную известь, тоже щелочь, видно где насыпано.

+1
ЛД совсем не важно, если пылью будет подниматься и в глаза в человеку. Работник на такой территории в конце смены ослепнет.
Или офисный работник в вагончике открыв окно траванется хлоратами - ослепнет.

[Chemical Punk]

При расчете опасности хронического отравления показатели ЛД не используются...

Phobos, безусловно, хроническое отравление малыми дозами и разовое большой - разные истории. Однако, есть сомнения. Если исключить отравления всякой радиоактивной экзотикой, специфическими пептидами и рассматривать только неорганику, то мне сложно поверить в эту гипотезу.

Я все же рекомендую сперва ознакомиться с темой типа Perchlorate contamination in drinking water...

Не хочу никого задевать, но западная "наука" уже много раз себя дискредитировала, доверять западным "коллегам" - слишком наивно, мир изменился до неузнаваемости. Там всё просто - бабки абсолютно любой ценой, сдерживающих факторов нет, здравый смысл игнорируется как вредный фактор, уменьшающий прибыль. Я на 99.999% уверен, что ведущие американские учёные просто рубят бабло на перхлоратной теме в континентальных масштабах. Вам другие примеры привести или сами найдёте?

... ПДК, которые чуть меняются от региона к региона, но все же измеряются в ппб...

Parts per billion или 10^(-9)? Точно? Ошибки нет? В России 2 мг/литр, документ в приложении. Вы для проверки адекватности гипотезы сравните ПДК в питьевой воде свинца 0.03 мг/л, мышьяка 0.05 мг/л, урана 15 мкг/л, фтора 1.5 мг/л, бора 0.5 мг/л, цианидов 0.07 мг/л!
Не существует неорганики с ЛД50 порядка грамм на килограмм и ПДК порядка 10^(-9) грамм на килограмм.
Если ПДК вещества 10^(-9) г/л, то и ЛД50 должна быть порядка 10^(-5...6) г/кг, в неорганике чудес не бывает.

...требующая дорогостоящих процессов очистки для воды...

Золотые слова, буквально ЗОЛОТЫЕ! Дигидрогенмоноксид - он же везде и становится причиной смертей тысяч людей по всему миру. Надо срочно запрещать и вводить строгий контроль оборота! Спорить будете?

[kbob]

https://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/ac051360d

Концентрация перхлората в чилийской селитре колеблется от ~1 до 8 г/кг, причем в последние годы чаще встречаются концентрации, близкие к нижнему пределу этого диапазона.

Причем изотопный состав природного перхлората отличается от синтетического, потому что природный получается через озон, а синтетический - электролизом.

[SkydiVAR]

Причем изотопный состав природного перхлората отличается от синтетического, потому что природный получается через озон, а синтетический - электролизом.

Стесняюсь спросить - а как это влияет на изотопный состав?

[Phobos]

По поводу ПДК. Это так легко проверяется гуглом:
What is the limit of perchlorate in drinking water?
The United States Environmental Protection Agency (US EPA) has proposed a maximum contaminant level (MCL) of 56 parts per billion (ppb) of perchlorate in drinking water.
Сумасшедшие типа Калифорнии или Канады имеют лимит еще ниже, 6-16 ппб. EPA устанавливало максимальную дневную дозу - the EPA established a reference dose (RfD) consistent with the NRC's recommended RfD of 0.7 µg/kg/day for perchlorate.
Еще раз, LD вообще не имеет к этому вычислению никакого отношения. Перхлорат "всего лишь" мешает усвоению йода щитовидкой, что ведет к умственной отсталости - можете погуглить каков был процент кретинов в Швейцарии до начала практически принудительного ввода йода в рацион.
И да, у чилийской селитры есть проблемы на рынке удобрений из-за повышенного перхлората. Причем чем беднее пласт, тем больше перхлората. И вопрос "откуда он там взялся" весьма интересный сам по себе.

[kbob]

Причем изотопный состав природного перхлората отличается от синтетического, потому что природный получается через озон, а синтетический - электролизом.

Стесняюсь спросить - а как это влияет на изотопный состав?

https://journals.aps.org/prresearch/abs ... h.6.043181

Там аномальный изотопный кинетический эффект, при образовании озона, который далее окисляет хлориды в хлораты и перхлораты на поверхности минералов содержащих металлы с переменной степенью окисления. В США был даже громкий судебный процесс, на котором юристы НАСА утерли нос "зеленым" результатами масспектрометрии.

[Chemical Punk]

...The United States Environmental Protection Agency (US EPA) has proposed a maximum contaminant level (MCL) of 56 parts per billion (ppb) of perchlorate in drinking water... Калифорнии или Канады имеют лимит еще ниже, 6-16 ппб...

Я не сомневаюсь, что в ряде стран можно установить ПДК чего угодно хоть на уровне 10^(-50) грамм на тонну воды, здравый смысл и чисто физические ограничения можно просто игнорировать, не забываем о том, что это вредные коммунистические предрассудки.
Phobos, вы принципиально не хотите читать между срок, а время сейчас такое, что нужно. Вы теоретически допускаете мысль о том, что чилийскую селитру надо вытеснить с рынка в пользу крупного североамериканского производителя азотных удобрений?
Просто запретить сложно, наверняка есть какие-то ограничения в контрактах или международных торговых нормах, а вот найти перхлораты и ввести запретительные нормы по их содержанию с помощью законной процедуры лоббирования интересов - вполне рабочий вариант. Нашли бы в чилийской селитре персульфаты или бораты, то ввели бы запретительные ПДК на эти анионы. Никто же не станет спорить с тем, что они принципиально токсичны? Никто, они действительно токсичны, а вот ПДК...

[SkydiVAR]

Код: Выделить всё

https://journals.aps.org/prresearch/abstract/10.1103/PhysRevResearch.6.043181

Там аномальный изотопный кинетический эффект, при образовании озона...

Спасибо, коллега!

Всё-таки, химия - удивительна...

[Phobos]

Тема перхлоратов в питьевой воде сперва давно уже поднималась в самих США, после того, как оказалось, что в ходе испытаний разной ракетной техники сильно загрязнили водоносные слои. Тема чилийской селитры всплыла относительно недавно, и речь идет о весьма небольших количествах, которые можно сейчас современными технологиями добыть из уже ранее отработанных шахт. И вот только там, и с определенной глубины начинает расти концентрация природного перхлората. Никакого особого влияния на мировой рынок эти количества не окажут.
Насчет опасности - то, что накапливается, лично у меня вызывает больше подозрения, чем кратковременно живущие сильные яды вроде цианида. Но я не уговариваю, лейте перхлораты на землю и потом пейте их из скважин.

[Chemical Punk]

...лейте перхлораты на землю и потом пейте их из скважин.

Ну, тут можно продолжить - лейте глифосат на землю и пейте его потом и т.д. Важна не реальность, а только та лживая информация, которую заинтересованные стороны разрекламировали в этих ваших интернетах? Не существует сверхстабильных сильных окислителей, равно как не существует неорганики с разрывом ЛД50-ПДК в 9 порядков.
Вот как на зло сейчас перхлоратов под рукой нет, но мне уже интересно стало, эксперимент-то совсем простенький. Просто поставлю стакан с водой из лужи, грунтом из парка и 100 мг/литр перхлората аммония на окно, буду брать пробы каждый день. Надеюсь, что фотометрически перхлорат хорошо определяется, я практически уверен, что за месяц от перхлората и следа не останется, но эксперимент покажет.
Для объективности может подключиться любой желающий, это только приветствуется.

[MONSTA]

А на Марсе-то перхлораты в грунте стабильно хранятся!

[ximi]

Не нужна тебе такая машина, брат.
Бумер

[Chemical Punk]

А, так вот почему на Марсе яблони не цветут! Загадка разгадана!

[Phobos]

Да на тему перхлоратов в почве полно исследований было, зачем паровоз изобретать?
Забейте в гугл perchlorate decomposition in soil, получите кучу ссылок.
Просто восстановителями он не убирается, но есть некоторые микроорганизмы, которые его разлагают. А есть ли они на конкретном загрязненном участке, и насколько комфортно им там будет в случае переселения - зависит от множества разных факторов.
Армия США как-то должна была очистить от перхлората почву на каком-то участке, по решению суда. Им пришлось построить машину, тупо прожаривающую почву до 400 С, этакий передвижной крематорий.
В любом случае, и хлорат, и перхлорат в поверхностном слое почвы долго не останутся, дожди смоют. Какие-то жирные масла технически больше подходят. Но и их микробы сожрут в конце концов. Ключевой вопрос - что потом? Если не покрывать участок гравием или не закатывать в асфальт - все равно трава прорастать начнет.

[kbob]

Да на тему перхлоратов в почве полно исследований было, зачем паровоз изобретать?
Забейте в гугл perchlorate decomposition in soil, получите кучу ссылок.
Просто восстановителями он не убирается, но есть некоторые микроорганизмы, которые его разлагают.

Почему тогда нет месторождений перхлората?

[Chemical Punk]

Да на тему перхлоратов в почве полно исследований было...

А вы знаете сколько статеек самого различного толка было про радий? Делали и продавали гражданам различные радийсодержащие коктейли, омолаживающие кремы и т.д. Будем отрицать? Всё, американские учёные доказали - теперь надо срочно признавать радий жизненно важным элементом и добавлять его во все возможные продукты.
Тетраэтилсвинец в бензине. Не, не слышали? Очень полезный компонент топлива, много исследовали его полнейшую безопасность. И доказали! Ну, не придирайтесь, у них почти получилось...
Про озоновые дыры напомнить? Полно исследований и только для продвижения интересов одной очень крупной североамериканской конторы. С той же конторой связан тефлоновый скандал, там тоже была масса исследований про полнейшую безопасность перфтор-длинных кислот.
Theranos. Тут одного названия достаточно, об этом нельзя было не слышать.
А про необычайную пользу смены поля для всех на североамериканском континенте статей нет? Таки я даже стесняюсь спросить что с этим делать будем?
Этот список может быть в десятки раз длиннее, я только по верхушкам айсбергом пробежался.
Для североамериканской науки абсолютно нормально и естественно манипулировать научными данными для достижения коммерческой выгоды и началось это не вчера. Это паттерн поведения, который крайне прочно закрепился. Следовательно, все американские публикации о запрете/разрешении/открытии чего-то спорного требуется рассматривать сквозь лупу коммерческой выгоды, потом изучать под микроскопом здравого смысла и только после этого аккуратно и внимательно ставить свои эксперименты по доказательству/опровержению теорий американских коллег. К сожалению, мир теперь такой...

[ximi]

Растительность убить надо на участке в общем. Так чтоб неизберательно и наглухо.

Не надо !

[Phobos]

Почему тогда нет месторождений перхлората?

Да в принципе ему в природе вообще особо неоткуда взяться без электролиза. Еще неизвестно насколько правдивы все теории его происхождения через грозовое электричество и озон.

[Jokermaniak]

У нас в лабе растворы перхлората лития стояли по 20 лет, при комнатной температуре и на свету, и не разложились. Интересно, я по мнению борцунков с западной наукой, тоже деньги рублю в континентальных масштабах?

Phobos, бросайте вы этот спор, видите же, что человек пришел не спорить, а сраться. У него ни одного пруфа или ссылки на исследования, зато целая пачка оценочных суждений и 99.999% уверенность.

[Chemical Punk]

У нас в лабе растворы перхлората лития стояли по 20 лет, при комнатной температуре и на свету, и не разложились...

Не соглашусь - я поспорить! А какой концентрации эти 20-ти летние растворы перхлората? И с какой точностью концентрацию перхлората определяют перед использованием? Или как в большинстве лаб - один раз из точной навеки раствор приготовили и так и используют по необходимости?
Никто не сомневается в стабильности перхлоратов в идеальных условиях. В разбавленный раствор перхлората (например 10-100 мг/л) природного грунта добавьте и поставьте стакан на окно с солнечной стороны - тогда эксперимент будет показательным.