Хелат железа

[stallker]

Похожая тема
viewtopic.php?f=4&t=66068&start=20

[deps]

Спасибо за ссылку,интересная тема,но мои вопросы освящает не до конца.Очень хотелось бы услышать ответы именно на мои вопросы.
Ещё раз спасибо.

[antabu]

Соль рубидия в данном составе ни с чем не конкурирует, разве что случайно в системе окажется что-либо малорастворимое. А смысл его вводить?
Токсичность оксалата не связана с калием.

[deps]

У многих иностранных производителей аквариумной химии,соли рубидия входят в состав.Не хотелось бы заниматься плагиатом,но имхо он должен присутствовать в следовых кол-вах,или я не прав?

[deps]

С Вашего позволения ещё вопрос-можно ли в исходный пит. расствор применить какой-нибудь химически инертный краситель,чисто из эстетических соображений?
Так как все удобрительные смеси это пит.среда,можно ли применять консерванты,для предотвращения роста бактериальных колоний и какие из них наиболее безопасны?
Спасибо.

[amik]

Возвращаясь к железу Методом "научного" тыка показано, что интенсивная окраска комплекса молибдена с ОЭДФ действительно обусловлена восстановлением Мо(+6). Помимо железа(+2), как выяснилось, работает классический для аналитики восстановитель - раствор треххлористого титана, менее активные восстановители из использованных в экспериментах не работают даже при нагревании.
Снимаем также подозрение с двойного комплекса (Mo-Fe-ОЭДФ) - смесь растворов молибдена, железа(+3) и ОЭДФ не окрашена, но при добавлении соли Ti(+3) привычная характерная окраска развивается немедленно.

P.S. Коллега deps, предлагаю для вопросов, не относящихся к теме, обозначенной в заголовке (Хелат железа) создать специализированную тему, в которой спрашивайте обо всем Вас интересующем. Например "Вопросы о химических веществах в аквариуме". Кое-что уже созрело для переноса по новому адресу

[avor]

Амик, а двухвалентное олово НИ?

[deps]

По тематике вопросов Вас понял.Уважаемый amik,скажите,если в комплексе с ОЭДФ мы можем железо2 определить кровяной солью,показателен будет ли тест с дипиридилами?
Спасибо.

[amik]

Амик, а двухвалентное олово НИ?

Под рукой не оказалось, как раздобуду -обязательно проверю.
По опыту, в сернокислой среде с роданидом олово восстанавливает молибден, наверно и здесь не побрезгует

[amik]

Уважаемый amik,скажите,если в комплексе с ОЭДФ мы можем железо2 определить кровяной солью,показателен будет ли тест с дипиридилами?

С кровяной солью Вы вроде сами наблюдали окрашивание (на 4-й странице темы). С дипиридилом и о-фенантролином могу попробовать в свободное время. Заочно сложно предугадать, кто кого сборет по тяге к лиганду, ОЭДФ или дипиридил.

[deps]

С 1.10 ортофенантролином наблюдал розовое окрашивание расствора при недостатке ОЭДФ.

[amik]

При недостатке комплексона естественно будет окрашивание Выдрать ион железа из прочного комплекса это совсем другое дело.

[deps]

--- В последнее время для сохранения Fe2 в составах как такового которое наиболее легко усваивается растениями стали применяться различные хелаторы. Самым доступным и применяемым для этой цели является ЭДТА и недавно стал набирать популярность ОЭДФ. Так вот если приготовить хелат железа то оно перестает определяться любыми тестами так как железо маскируется хелатами. Существуют достаточно сложные способа определения железа в хелатах. Для этого оно специальными реактивами *выбиваются* из хелата с последующим определением традиционными способами. Обратите на это внимание.
И если продолжить приготовление раствора микроэлементов комплексного удобрения,то в в результате мы получаем некий раствор,в котором снова без труда можем определить железо традиционными способами. Это говорит только об одном - железо в комплексном удобрении уже не находится в хелатированном виде и в процессе приготовления удобрения было *выбито* из хелата другими компонентами (замещено). Теперь можем предположить что при внесении данного удобрения в аквариум железо конечно не будет хелатировано снова так как будет совершенно недостаточно хелатора который мы вносим вместе с удобрением так и другие вышеописанные факторы не дадут железу долго прожить в аквариуме.------

amik,это цитата из статьи одного из производителя удобрений,имхо много неточностей.Хотелось бы услышать Ваш комментарий.

[avor]

Имеется в виду. Что если вы приготовили раствор комплекса железа без избытка комплексообразователя и начали потом туда добавлять катионы других элементов, то они начнут конкурировать с железом за имеющиеся в растворе молекулы комплексона частично оттягивая их на образования комплексов с собой и тем самым вытесняя из комплексов железо.

Неточности заключается
1) В том что в удобрении вытесняют железо из комплексов для его обнаружения. Такой подход используют, только при анализе комплексов с пробой удобрения, взятой на анализ, но не при производстве удобрения.
2)Утверждение о том , что комплексы железа используются для удержания железа в двухвалентной форме, в большинстве случаев будет не верным. Комплексы железа III, в большинстве случаев прочнее(устойчивее), одноименных комплексов железа II. А такой расклад почти неизбежно приводит к смещению окислительно восстановительного равновесия в сторону образования железа III. Проще говоря закомплексованное железо II в подавляющем большинстве случаев разных комплексообразоыателей окисляется легче, нежели незакомплексованное железо II в кислых растворах. В нейтральных и щелочных растворах мы имеем дело с осадками гидратов окисей железа, которые тоже облегчают окисление, ибо гидрат окиси железа III, более устойчивое соединение, чем железа II.

[deps]

Уважаемый avor,спасибо за разьяснения.На нашем форуме разгорелись страсти по поводу нерасстворимости комплексов ОЭДФ с железом,мол как вы их делаете,если они нерасстворимы.Я приводил примеры своих опытов,цитаты нашей дискуссии,но упираются,приводят какие то выдержки из литератуы 70-х годов.Если я в колбе воочию не увидел никаких осадочных явлений-получается не доверять своим глазам.Наш Реаком производит монохелаты на ОЭДФ-так и там нашли какую-то статью(неизвестно кого),что хелатор не ОЭДФ,а органические полибораты.Кому верить не знаю,но по проведённым экспериментам могу утверждать,что комплексы железа с ОЭДФ расстворимы или это было не то,что я получал?
Спасибо.

[avor]

выше шла речь(амик) о не растворимости некоторых(но не всех, их должно быть около 4-ех) комплексов железа III и ОЭДФ, но не железа II.

[deps]

Т.е комплексы железа 2 расстворимы,в ссылке,которую мне предоставили(если бы знать как её Вам предоставить),был получен нерасстворимый комплекс ОЭДФ с
Fe(NO3)2,а дальше описание реакции и вывод о нерасстворимости коплексов ОЭДФ и железа.Ссылка на
ИРЕА, выпуск 34.

[avor]

Там образуются двух и однозамещенные комплексы двух типов ML и MHL,M2L и M2HL какие-то из них могут быть нерастворимы какие-то растворимы. Варианты с Н более вероятны в кислых условиях.

Вот амика и спрашивайте он в этом самом ИРЕА работает. Может даже лично знаком с автором цитируемой публикации.

[deps]

Тогда подождём его комментарий.
Провёл смешивание 2.62гр FeCL3*6H2O и 3.5гр ОЭДФ-осадка не образовалось,цвет стал светло-жёлтый,но с мелкодисперстной взвесью.При добавлении отдельно расстворённого молибдата,расствор вообще окраску не изменил.Интересно,прошло ли комплексообразование?Но при добавлении двухлористого олова,расствор потемнел и обозначился синеватый оттенок.
Вот ещё нашёл выдержку из статьи:
Цитата: Из комплексонов, содержащих фосфоновые группы, наиболее перспективной является ОЭДФ. На ее основе могут быть получены все индивидуальные комплексонаты металлов, применяемых в сельском хозяйстве, а также композиции различного состава и соотношения. По своей структуре она наиболее близка к природным соединениям на основе полифосфатов (при ее разложении образуются химические соединения, легко усваиваемые растениями). Хелаты на ее основе можно использовать на почвах с рН 4,5-11. Отличительная черта этого комплексона в том, что он может, в отличие от ЭДТА, образовывать устойчивые комплексы с молибденом и вольфрамом. Однако ОЭДФ является очень слабым комплексоном для железа, меди и цинка, в прикорневой зоне они замещаются кальцием и выпадают в осадок. По этой же причине недопустимо приготовление рабочих растворов хелатов на основе ОЭДФ в жесткой воде (ее нужно подкислить несколькими каплями лимонной или уксусной кислоты). ОЭДФ устойчива по отношению к действию микроорганизмов почвы.
Много публикаций и полно противоречий

[deps]

Тема потеряла актуальность?Никто не хочет комментировать...