Использовании морской воды при тушении пожара. NaCl

[Islanda45]

Здравствуйте!
Возник спор с одним "химиком" на тему всевозможных реакций поваренной соли с водой, воздухом, сгораемыми материалами (органикой, содержащей углерод).
Утверждается им, что пожары нельзя тушить морской водой. Видимо в прибрежных зонах.
Суть в том, что при использовании морской воды при тушении пожара:

Цитата: "При тушении огня соленой водой, образуется соляная кислота (HCl), Хлорная кислота (HClO4), Оксид натрия (Na2O), Хлор (Cl2).
Соляная и хлорные кислоты угробят почву сильнее пожара, а растительность все равно будет уничтожена, люди получат сильнейшие химические ожоги, от которых защита пожарных не поможет. В зависимости от примесей продуктов горения и воды, температуры и прочих моментов возможны разные реакции и разные их результаты. Температура является катализатором реакций, т.е. под действием температуры выполняются реакции":

2NaCl + 2H2O → 2NaOH + 2HCl

4NaCl + 3CО2 → 2Na2Co3 + 4Cl

2NaCl + CO → 2Na + COCl2

COCl2 + H2O → CO2 + 2HCl

Na + CO  →  Na2O

Также утверждается, что: "Соль используют в некоторых видах респираторах для цехов с повышенным содержанием угарного и углекислого газа..."
----
Если кто то сейчас не очень занят, может ответить.
Возможно ли протекание таких реакций при пожаре - при контакте соленой воды с окружающей средой и очагом пожара?
Спасибо!

[MONSTA]

2NaCl + CO → 2Na + COCl2 - класс! Если бы эта реакция протекала, получить металлический натрий можно было очень просто.

Практически все приведенные реакции - бред. Исключение - реакция взаимодействия фосгена с водой. Но фосген просто так из NaCl не образуется.

[Jokermaniak]

Я многократно видел, как экстренные службы пожары тушили морской водой.

[Jokermaniak]

2NaCl + CO → 2Na + COCl2

Также утверждается, что: "Соль используют в некоторых видах респираторах для цехов с повышенным содержанием угарного и углекислого газа..."

Блд, здесь прекрасно всë. Респираторы (не противогазы) с активным веществом. Цеха с повышенным содержанием угарного газа. Но главное, он предлагает использовать для защиты от СО вещество, которое, по его же версии, превращает СО в фосген. Видимо, чтоб жизнь медом не казалась.

[bigM]

2NaCl + CO → 2Na + COCl2

Также утверждается, что: "Соль используют в некоторых видах респираторах для цехов с повышенным содержанием угарного и углекислого газа..."

Блд, здесь прекрасно всë.

чё не так? курнул соли и угораешь весь день

[Сержл]

Организация: РХТУ им. Д.И.Менделеева

[Sander12345]

Возможно, уши растут из того простого факта, что пена для пожаротушения на морской воде не держится- применяют специальные пенообразователи.
Ну и пошло-поехало: пену на морской воде готовь с морпеном- пену на морской воде готовить нельзя- .... *few steps later*... - а на столбе Гоголь голый сидит и матерится.

[kika]

2NaCl + 2H2O → 2NaOH + 2HCl
........
Если кто то сейчас не очень занят, может ответить.
Возможно ли протекание таких реакций при пожаре - при контакте соленой воды с окружающей средой и очагом пожара?
Спасибо!

Не знаю, как остальным, но мне больше всего понравилась первая реакция. На самом деле, что должно произойти, чтобы пошла эта реакция??? Но если она идет, то я считаю, что это чудо природы.
Кстати, если представить, что котелок морской воды будет вылит на поверхность солнца, мне кажется, много интересных реакций пойдет.

[ximi]

Не знаю, как остальным, но мне больше всего понравилась первая реакция. На самом деле, что должно произойти, чтобы пошла эта реакция??? Но если она идет, то я считаю, что это чудо природы

На самом деле подобная реакция возможна при давлениях более 250 Ат и температуре более 300С

Но при подобных условиях и обычное оконное стекло в воде растворимо !

[ximi]

Возможно, уши растут из того простого факта, что пена для пожаротушения на морской воде не держится- применяют специальные пенообразователи.

При пожаротушении не так часто используют пену ...как правило очаг просто заливают водой ....

[Агдамыч]

Толсто или уже тонко?

[nebeli]

2NaCl + 2H2O → 2NaOH + 2HCl
........
Если кто то сейчас не очень занят, может ответить.
Возможно ли протекание таких реакций при пожаре - при контакте соленой воды с окружающей средой и очагом пожара?
Спасибо!

Не знаю, как остальным, но мне больше всего понравилась первая реакция. На самом деле, что должно произойти, чтобы пошла эта реакция??? Но если она идет, то я считаю, что это чудо природы.
Кстати, если представить, что котелок морской воды будет вылит на поверхность солнца, мне кажется, много интересных реакций пойдет.

На самом деле это обычная реакция ионного обмена, которая пойдет в нужном направлении, если отводить один из продуктов. Как вариант, если прогонять пар через нагретую соль, то HCl будет уходить с паром, а в остатке будет накапливаться NaOH.

Наверное, в условиях реального пожара можно ожидать частичный гидролиз NaCl, находящегося в виде распылённого раствора, и образование кислого пара. Все остальное уж совсем нереалистично.

[Сержл]

Согласен, но при ядерном взрыве

[Phobos]

Совсем недалеко от нашего дома горел лес в 2010-м, сильный пожар на горе Кармель, тушили с самолетов морской водой, нормально потом поросль молодая поднялась.

[ximi]

На самом деле это обычная реакция ионного обмена, которая пойдет в нужном направлении, если отводить один из продуктов

На самом деле нет. Как минимум вода не в виде ионов ....менять нечего !

[Jokermaniak]

На самом деле это обычная реакция ионного обмена, которая пойдет в нужном направлении, если отводить один из продуктов. Как вариант, если прогонять пар через нагретую соль, то HCl будет уходить с паром, а в остатке будет накапливаться NaOH.

Наверное, в условиях реального пожара можно ожидать частичный гидролиз NaCl, находящегося в виде распылённого раствора, и образование кислого пара. Все остальное уж совсем нереалистично.

Посмотрел на daltaG реакции нейтрализации HCl и NaOH. Много думал. Курил. Плакал.

[kika]

На самом деле это обычная реакция ионного обмена, которая пойдет в нужном направлении, если отводить один из продуктов. Как вариант, если прогонять пар через нагретую соль, то HCl будет уходить с паром, а в остатке будет накапливаться NaOH.

Это надо до расплава нагреть повареную соль?
Температура плавления NaCl 800°C, a у NaOH 320°C.
А какое давление пара должно быть, чтобы его температура не позволяля ему конденсироваться?

[kika]

Посмотрел на daltaG реакции нейтрализации HCl и NaOH. Много думал. Курил. Плакал.

Даже так?!
Мне знаком пар высокого давления, это температура 150-160°С. Не знаю, можно ли получить пар с температурой 800°С? Какое для этого надо давление, хотя бы гипотетически?

[ximi]

Не знаю, можно ли получить пар с температурой 800°С?

Можно !

Какое для этого надо давление, хотя бы гипотетически?

Любое. Это же пар(газ).

Вот жидкую фазу при 800°С .... это еще та задачка ! Точнее нереальная .... вода переходит критическую точку !

[kika]

А у нас нет воды при 800°С! У нас только пар и расплав.
А идет диссоциация в парной фазе?