Бензальдегид. Окисление при хранении.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
ximi
Сообщения: 4913
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Бензальдегид. Окисление при хранении.

Сообщение ximi » Пт ноя 08, 2024 7:43 pm

Есть старенький сабж. В тепле все нормально. При охлаждении из него выпадает осадок. 20% по обьему.
Я так понимаю это бензойная кислота ? Или перекись бензоила ?

Думал перегнать в вакууме ...но боюсь не жахнет ?

Nickolas
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Бензальдегид. Окисление при хранении.

Сообщение Nickolas » Пт ноя 08, 2024 7:46 pm

Бензойная кислота. Можно промыть раствором карбоната.

ximi
Сообщения: 4913
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Бензальдегид. Окисление при хранении.

Сообщение ximi » Пт ноя 08, 2024 7:55 pm

Попустим почистил с сабж. потом высушил на ситах и перегнал.
Насколько долго он живет в темной банке и прохладе ?
Год или более ?

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Бензальдегид. Окисление при хранении.

Сообщение Chemical Punk » Пт ноя 08, 2024 8:24 pm

ximi писал(а):
Пт ноя 08, 2024 7:55 pm
Попустим почистил с сабж. потом высушил на ситах и перегнал.
Перегонять только в вакууме или при поддувке аргона/азота, воздухом при температуре кипения окисляется на буквально на глазах. Если есть роторный испаритель с вакуумированием, то это идеально.
ximi писал(а):
Пт ноя 08, 2024 7:55 pm
Год или более ?
В тёмной бутылке с хорошей герметичной крышкой при +3С за два года я осадка так и не увидел, бутылка открывалась редко.
Последний раз редактировалось Chemical Punk Сб ноя 09, 2024 7:25 am, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 4913
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Бензальдегид. Окисление при хранении.

Сообщение ximi » Пт ноя 08, 2024 8:51 pm

спасибо

pirazol
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Бензальдегид. Окисление при хранении.

Сообщение pirazol » Сб ноя 09, 2024 10:12 am

Дибунол, гидрохинон нельзя добавлять?

Nickolas
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Бензальдегид. Окисление при хранении.

Сообщение Nickolas » Пт ноя 15, 2024 2:53 am

ximi писал(а):
Пт ноя 08, 2024 7:55 pm
Насколько долго он живет в темной банке и прохладе ?
Год или более ?
Банка банке рознь. В хорошей банке будет долго жить.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10454
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Бензальдегид. Окисление при хранении.

Сообщение SkydiVAR » Пт ноя 15, 2024 9:38 am

ximi писал(а):
Пт ноя 08, 2024 7:43 pm
Или перекись бензоила ?
Не перекись. Смесь бензойной кислоты, бензилового спирта и бензилбензоата. Диспропорционирование альдегида катализируется щёлочью.
Перегонять.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10454
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Бензальдегид. Окисление при хранении.

Сообщение SkydiVAR » Пт ноя 15, 2024 9:40 am

pirazol писал(а):
Сб ноя 09, 2024 10:12 am
Дибунол, гидрохинон нельзя добавлять?
Нет смысла, это не радикальный процесс, да и не окисление, собственно, а диспропорционирование альдегида на спирт и кислоту.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Nickolas
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Бензальдегид. Окисление при хранении.

Сообщение Nickolas » Пт ноя 15, 2024 10:16 am

SkydiVAR писал(а):
Пт ноя 15, 2024 9:40 am
Нет смысла, это не радикальный процесс, да и не окисление, собственно, а диспропорционирование альдегида на спирт и кислоту.
Я насколько помню, это именно окисление.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10454
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Бензальдегид. Окисление при хранении.

Сообщение SkydiVAR » Пт ноя 15, 2024 12:41 pm

Nickolas писал(а):
Пт ноя 15, 2024 10:16 am
Я насколько помню, это именно окисление.
Не сомневаюсь, окисление тоже имеет место, особенно при перегонке. Однако при хранении главным процессом будет именно диспропорционирование.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6962
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Бензальдегид. Окисление при хранении.

Сообщение Phobos » Пт ноя 15, 2024 1:39 pm

Это легко проверить по ТСХ, где-то 2:1 Hex/EtOAc.
Три точки альдегида, спирта и кислоты отлично разделяются. Кислота мажется хвостиком, спирт посередине, альдегид убегает наверх. Можно понять, имеется ли тут простое окисление или диспропорционирование. Емнип, первое, точки спирта не видел.
Вот если бензиловый спирт окисляется, там будут все три точки.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nickolas
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Бензальдегид. Окисление при хранении.

Сообщение Nickolas » Пт ноя 15, 2024 1:39 pm

SkydiVAR писал(а):
Пт ноя 15, 2024 12:41 pm
Однако при хранении главным процессом будет именно диспропорционирование.
The kinetics of t h e oxidation of benzaldehyde and the formation of reaction inter
mediates were studied by manjr authors. Engler and Wild found in 1897 [3] that the
autoxidation of aldehydes proceeds through peroxide as intermediate. Bayer a n d
Villiger [4] brought experimental evidence t h a t peroxybenzoic acid is t h e oxidation
intermediate. This problem was also investigated b y Staudinger [5], Almquist and
Branch [6]. Bäckström [7] proved t h a t the light-initiated autoxidation of benzalde-
hyde is a chain radical reaction. Reiff [8] ascertained t h a t a perfectly pure and dry
benzaldehyde did not undergo oxidation in an oxygen atmosphere in a dry bottle
in the dark; this finding was also reported b y other authors [9—11].


https://www.chempap.org/file_access.php ... 96a803.pdf

Nickolas
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Бензальдегид. Окисление при хранении.

Сообщение Nickolas » Пт ноя 15, 2024 1:43 pm

SkydiVAR писал(а):
Пт ноя 15, 2024 9:38 am
Диспропорционирование альдегида катализируется щёлочью.
Если вы имеете в виду реакцию Канницаро, то там нужно эквивалентное количество щелочи, а не каталитическое.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10454
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Бензальдегид. Окисление при хранении.

Сообщение SkydiVAR » Пт ноя 15, 2024 2:23 pm

Nickolas писал(а):
Пт ноя 15, 2024 1:43 pm
SkydiVAR писал(а):
Пт ноя 15, 2024 9:38 am
Диспропорционирование альдегида катализируется щёлочью.
Если вы имеете в виду реакцию Канницаро, то там нужно эквивалентное количество щелочи, а не каталитическое.
Нужно эквивалентное количество воды. Гидролиз бензоата щелочного металла даст достаточно оснОвную среду.
Впрочем, спорить не буду.
Что не отменяет бесполезности гидрохинона при перегонке.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

ximi
Сообщения: 4913
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Бензальдегид. Окисление при хранении.

Сообщение ximi » Пт ноя 15, 2024 5:33 pm

SkydiVAR писал(а):
Пт ноя 15, 2024 9:38 am
ximi писал(а):
Пт ноя 08, 2024 7:43 pm
Или перекись бензоила ?
Не перекись. Смесь бензойной кислоты, бензилового спирта и бензилбензоата. Диспропорционирование альдегида катализируется щёлочью.
Перегонять.
А при чем здесь Канициарро ?
Для него нужна щелочь вода и нагревание !
У меня в банке нет щелочи и воды.
Хранение в темноте и прохладе !

pirazol
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Бензальдегид. Окисление при хранении.

Сообщение pirazol » Вс ноя 17, 2024 11:57 am

Тут что-то алхимией запахло(самопроизвольное диспропорционирование бензальдегида))), но не будем об этом. Я бы на Вашем месте поступил бы следующим образом:
Перегнал бы стоялый бензальдегид с паром, а потом органику снова в вакууме. Перекиси в этих условиях разложились или просто остались в перегонной колбе. Ну может щепотку какой-нибудь соли железа добавил бы. Если нежелательны для дальнейшей химии примеси-антиоксиданты, то или запаял избыток в ампулу, или просто взял бы из банки примерно необходимое количество реактива и израсходовал нацело.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей