Очистка металлического натрия

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Ulens
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Сб окт 18, 2008 11:34 am

Очистка металлического натрия

Сообщение Ulens » Чт окт 31, 2024 9:11 pm

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста - начали работать с металлическим натрием и обнаружили неожиданность - при плавке натрия в кварцевом тигле на стенках тигля образуется значительное количество черного осадка-пленок, видимо это углерод или что-то углеродосодержащее. Все работы проводим в аргоновом боксе, меньше 5 ppm кислорода. Исходный натрий получен в сухих "палках" килограммового веса (натрий металлический технический ГОСТ 3273-75), запаянный в пленку (расфасован был из бочек), на воздухе срезали толстый слой оксида-гидроксида, помещали в бокс, в боксе механически щедро очищаем до блестящего состояния и режем для переплавки.
Мало того, что на кварце образуются черные пленки, при изготовлении сплавов при добавлении натрия образуется некий белый дымок, видимо из-за возгоняющихся гидроксидов/оксидов.
Вопрос - по госту содержание углерода не нормируется, сколько его там может быть и как нам наиболее просто очистить натрий, без дистилляции?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Очистка металлического натрия

Сообщение Сержл » Пт ноя 01, 2024 11:25 am

Я в ксилоле плавил, потом охлаждал. Можно прям с налетом оксидов, они отваливаются в пыль.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6860
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Очистка металлического натрия

Сообщение antabu » Пт ноя 01, 2024 11:36 am

Я думаю, что натрий реагирует с кварцем, восстанавливая кремний.
Колбы натриевых осветительных ламп делают из плавленного глинозёма.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

kbob
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Очистка металлического натрия

Сообщение kbob » Пт ноя 01, 2024 3:56 pm

Ulens писал(а):
Чт окт 31, 2024 9:11 pm
Мало того, что на кварце образуются черные пленки...
Если пленка механически отделяется ее состав можно проанализировать. :wink:
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Очистка металлического натрия

Сообщение kbob » Пт ноя 01, 2024 4:35 pm

antabu писал(а):
Пт ноя 01, 2024 11:36 am
Я думаю, что натрий реагирует с кварцем, восстанавливая кремний.
Колбы натриевых осветительных ламп делают из плавленного глинозёма.
Вы хотите сказать, что на поверхности кварца образуются центры окраски? Нагрев ЩГК в парах щелочного металла приводит к их образованию, но тут кварц. Облучал кварц гамма-излучением - становится дымчатым, а при высоких дозах почти черным в объеме - давал сигнал на ЭПР, но было специальное стекло на основе окиси алюминия, которое не чернело и сигнал ЭПР не давало. :dontknow:
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Очистка металлического натрия

Сообщение Jokermaniak » Пт ноя 01, 2024 11:16 pm

Гидроксид натрия кипит 1300 С, оксид и того выше. О каких возгоняющихся оксидах/гидроксидах натрия может идти речь? И с чего вы взяли, что черные пленки - это углерод? По поводу восстановления кварца натрием есть вот такая инфа например. То есть если вы греете ваш натрий до 830 С, то возможно, однако при таких температурах при открытой плавке в боксе у вас все поверхности уже должны быть покрыты тонкой пленкой натрия...

Я думаю, ответ простой - в натрии говно. Наверное это как-то связано с его квалификацией "тех", даже не знаю. Может ещё масло в микротрещины проникло, например, пока в бочке хранили, или ещё какая хрень приключилась. А для чего вам нужен прям сильно чистый натрий? От черного говна-то вы уже, по сути, очистились, просто в другой тигель декантируйте и будет вам счастье. Натрий не особо растворяет неметаллические вещества. Но в техническом как минимум будут всякие примеси щелочных и щелочно-земельных металлов, а может и других.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Очистка металлического натрия

Сообщение Сержл » Ср ноя 06, 2024 1:45 pm

он допотопный с хранения

"Первым промышленным способом получения натрия была реакция восстановления карбоната натрия углём при нагревании тесной смеси этих веществ в железной ёмкости до 1000 °C "
Менделеев Д. Основы химии, 7 изд., СПб, 1903. — С. 386.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Очистка металлического натрия

Сообщение Jokermaniak » Чт ноя 07, 2024 2:49 am

Прикольно, надо попробовать замешать и в трубчатую печь засунуть в токе аргона. Должно получиться натриевое зеркало)
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

pirazol
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Очистка металлического натрия

Сообщение pirazol » Сб ноя 09, 2024 10:32 am

А действительно, почему бы Вам просто не переплавить металл?
Технический натрий может содержать помимо других примесей также и железо. Вспомните, что из натрия марки "ХЧ" растворением в жидком аммиаке нельзя получить амид натрия. Его получают как раз растворяя технический. Или специально вводят железо в виде, скажем, нитрата. Черные плёнки это по-видимому и есть это железо.
Переплавьте и, если возможно, перелейте его через базальтовую вату в другой сосуд.
В боксе работаете?
В противном случае просто переплавленный слиток хорошенько отстругайте и снова переплавьте.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей