Необратимые редокс-индикаторы

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Необратимые редокс-индикаторы

Сообщение Jokermaniak » Сб сен 28, 2024 2:57 am

Коллеги, а подскажите, пожалуйста, что бы такого придумать, чтобы:
-Окислялось, давая окрашенный продукт (ну или хотя бы отличаемый от исходника на УВ-Виз)
-Делало это при не слишком высоких потенциалах, т.е. чтобы при электрохимическом окислении не окислялась вода конкурентно
-Делало это необратимо
-Не окислялось кислородом воздуха за разумное время (дни)
-Чтобы и исходник, и продукт растворялись в ацетонитриле, спиртах или их смесях с водой
-Желательно, чтобы они были не ионными

В общем, нужен необратимый редокс-индикатор. Необратимый, т.е. всякие иодиды, метиленовые синие, а также ABTS и DPPH не подойдут. У меня в мозгу свербят какие-то не то индолы, не то более сложные гетероциклы, которые при окислении дают окрашенные димеры. Мне казалось, что есть какие-то готовые решения, для колориметрической кулонометрии или типа того, но вот вспомнить не могу.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Необратимые редокс-индикаторы

Сообщение Chemical Punk » Сб сен 28, 2024 4:48 am

Jokermaniak писал(а):
Сб сен 28, 2024 2:57 am
...
-Окислялось, давая окрашенный продукт (ну или хотя бы отличаемый от исходника на УВ-Виз)
-Делало это при не слишком высоких потенциалах, т.е. чтобы при электрохимическом окислении не окислялась вода конкурентно
-Делало это необратимо
...
Есть смысл посмотреть в сторону трифенилметановых красителей, точнее их лейкооснований. Первые три пункта вполне выполнимы.
С окисляемостью кислородом в дни - проблема, смотря какой pH раствора, допустим, что сутки без выраженного визуального окрашивания прожить может. Растворитель тоже подобрать можно, но большую растворимость можно получить в ароматике типа толуола или в кетонах, конкретно в ацетонитриле растворять не пробовал никогда.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6509
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Необратимые редокс-индикаторы

Сообщение antabu » Сб сен 28, 2024 5:03 am

В общехимических и аналитических справочниках, вроде, было.
Дифениламин в кислоте?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Необратимые редокс-индикаторы

Сообщение Jokermaniak » Сб сен 28, 2024 9:47 pm

Chemical Punk писал(а):
Сб сен 28, 2024 4:48 am
Есть смысл посмотреть в сторону трифенилметановых красителей, точнее их лейкооснований. Первые три пункта вполне выполнимы.
У них окисление обратимое, по крайней мере так пишут, и я склонен им верить. Например, окисление leucocrystal violet - точно обратимое, я лично видел.
antabu писал(а):
Сб сен 28, 2024 5:03 am
В общехимических и аналитических справочниках, вроде, было.
Дифениламин в кислоте?
Я так понимаю, окрашен только хиноидный продукт. А он вполне себе восстанавливается до ариламинового, который не окрашен. А некоторые источники пишут, что и сама димеризация обратима. Это мне, к сожалению, не подойдет. И кислая среда тоже не подойдет, т.к. мне нельзя лишних ионов в растворе.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Nickolas
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Необратимые редокс-индикаторы

Сообщение Nickolas » Пн сен 30, 2024 10:00 am

Jokermaniak писал(а):
Сб сен 28, 2024 2:57 am
Коллеги, а подскажите, пожалуйста, что бы такого придумать, чтобы:
-Окислялось, давая окрашенный продукт....
Окислялось чем?

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Необратимые редокс-индикаторы

Сообщение Chemical Punk » Ср окт 02, 2024 6:39 am

Jokermaniak писал(а):
Сб сен 28, 2024 9:47 pm
Chemical Punk писал(а):
Сб сен 28, 2024 4:48 am
...
У них окисление обратимое, по крайней мере так пишут, и я склонен им верить. Например, окисление leucocrystal violet - точно обратимое, я лично видел.
...
Полностью подтверждаю, обратимая, тут всё зависит от граничных условий. Тот же метиловый фиолетовый и ближайшие гомологи типа малахитового зелёного, фуксина и т.д. в окисленной форме устойчивы в не водных растворах весьма продолжительное время без обесцвечивания. Нельзя сказать, что необратимость абсолютная, если "электролизить" надо до свободных галогенов, то триарилметановые красители плохой выбор. Если условия не на столько жёсткие, то выбор условно необратимых красителей достаточно широкий, есть шанс что-то подобрать подходящее.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Необратимые редокс-индикаторы

Сообщение Jokermaniak » Пт окт 04, 2024 7:55 pm

Nickolas писал(а):
Пн сен 30, 2024 10:00 am
Jokermaniak писал(а):
Сб сен 28, 2024 2:57 am
Коллеги, а подскажите, пожалуйста, что бы такого придумать, чтобы:
-Окислялось, давая окрашенный продукт....
Окислялось чем?
Электролизом
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Необратимые редокс-индикаторы

Сообщение Chemical Punk » Сб ноя 02, 2024 5:55 am

266 страница, выбор не такой большой, но есть.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Необратимые редокс-индикаторы

Сообщение Jokermaniak » Вс ноя 03, 2024 1:31 am

Chemical Punk писал(а):
Сб ноя 02, 2024 5:55 am
266 страница, выбор не такой большой, но есть.
Благодарю.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей