Вопросы юного химика.

первые шаги будущих профессионалов-химиков
Silikoz
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 8:28 pm

Вопросы юного химика.

Сообщение Silikoz » Сб май 02, 2009 11:58 am

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У меня есть к вам вопрос. Скажите мне, пожалуйста, получит ли человечество когда-нибудь все неорганические соединения?

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение Бухалыч » Сб май 02, 2009 12:00 pm

Что есть "все"?

Silikoz
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 8:28 pm

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение Silikoz » Сб май 02, 2009 12:10 pm

Бухалыч писал(а):Что есть "все"?
То есть все без исключения.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение Бухалыч » Сб май 02, 2009 12:12 pm

Т.е. включая, например, сиборгиево-франциевые квасцы?

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение chimist » Сб май 02, 2009 12:44 pm

И звезд всех человечеству тоже не пересчитать :).

Silikoz
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 8:28 pm

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение Silikoz » Сб май 02, 2009 3:55 pm

Бухалыч писал(а):Т.е. включая, например, сиборгиево-франциевые квасцы?
Выходит, что да.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение amik » Сб май 02, 2009 5:45 pm

А сами то как думаете 8)
ИМХО часть человечества, реально занимающаяся подобными проблемами исходно не настроена на бесперспективное времяпрепровождение.
Кстати, изотопы считать будем? :lol:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Silikoz
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 8:28 pm

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение Silikoz » Сб май 02, 2009 6:28 pm

amik писал(а):А сами то как думаете 8)
ИМХО часть человечества, реально занимающаяся подобными проблемами исходно не настроена на бесперспективное времяпрепровождение.
Кстати, изотопы считать будем? :lol:
Изотопы считать будем. Меня этот вопрос волнует потому, что теоретически все неорганические соединения человечество сумеет получить. А все органические соединения человечество никогда не получит в принципе, так как все гомологические ряды бесконечны.

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение ttt » Сб май 02, 2009 6:32 pm

Silikoz писал(а):
amik писал(а):А сами то как думаете 8)
ИМХО часть человечества, реально занимающаяся подобными проблемами исходно не настроена на бесперспективное времяпрепровождение.
Кстати, изотопы считать будем? :lol:
Изотопы считать будем. Меня этот вопрос волнует потому, что теоретически все неорганические соединения человечество сумеет получить. А все органические соединения человечество никогда не получит в принципе, так как все гомологические ряды бесконечны.
теоретически человечество невечно. а новые элементы все создаются и создаются. отсюда вывод.

Sitalin
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение Sitalin » Сб май 02, 2009 8:41 pm

ttt писал(а):теоретически человечество невечно. а новые элементы все создаются и создаются. отсюда вывод.
Это спорный вопрос... Что такое человечество? - Существа, которые мечтают о вечности, но не могут ее достич; существа - способные осуществить мечты, но их реализация делает их рабами - неправда ли, жестокая шутка природы (как может показаться)?
А получит ли человечество все неорганические соединения? - думаю в этом не будет необходимости, многие соединения не представляют практического интереса, развитие физико-математического аппарата позволяет достаточно точно предсказать физико-химические св-ва неорганических соединений, и оценить их практичность. Синтезировать ради "спортивного" интереса - возможно, ибо глупость человеческая безгранична ....................
:wink:

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение VTur » Сб май 02, 2009 9:51 pm

Silikoz писал(а): А все органические соединения человечество никогда не получит в принципе, так как все гомологические ряды бесконечны.
Не доказано.
После отстоя требуйте долива

Marxist

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение Marxist » Сб май 02, 2009 10:11 pm

Silikoz писал(а):А все органические соединения человечество никогда не получит в принципе, так как все гомологические ряды бесконечны.
Не поэтому, а потому, что органических соединений больше, чем атомов во Вселенной.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение ИСН » Сб май 02, 2009 11:59 pm

В зависимости от того, как понимать "все соединения" (органические или нет, no matter), их может быть конечное (хотя и запредельно громадное) число, счётное множество, или же континуум. Так что - - -.

Marxist

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение Marxist » Вс май 03, 2009 12:24 am

Континуум -- это как?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение ИСН » Вс май 03, 2009 12:32 am

Континуум - это
(широко разводит руками)
во-о-о-от так! :lol:

Marxist

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение Marxist » Вс май 03, 2009 12:37 am

Я сам понимаю, что это так, но в данном конкретном случае это как?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение ИСН » Вс май 03, 2009 1:04 am

Ой, ну это довольно скучно. Действительных чисел у нас континуум, так? Ну вот берёшь любое, записываешь в двоичной системе, и сажаешь демона нанизывать (например) полипропилен: 0 - головой, 1 - хвостом...

Marxist

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение Marxist » Вс май 03, 2009 1:14 am

Хм. Мы признаём существование бесконечных молекул?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение ИСН » Вс май 03, 2009 1:39 am

В одной из мыслимых формализаций - да, признаём. В других не признаём, и там получается либо алеф-нуль, либо конечное.

Silikoz
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 8:28 pm

Re: Вопросы юного химика.

Сообщение Silikoz » Вс май 03, 2009 12:58 pm

Я и сам понял, что тут надо учесть кучу факторов. Про бесконечные молекулы - это вообще отдельная тема. Бесконечность - это крайне растяжимое понятие. Обсуждайте его на других форумах. А сколько можно получить элементов, никто не знает.

Ответить

Вернуться в «Лаборантская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость