Основные соли

первые шаги будущих профессионалов-химиков
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Основные соли

Сообщение amik » Пн апр 10, 2017 4:06 pm

Вообще по запросу в гугле "thermal decomposition of copper basic sulphate" и "thermal decomposition of copper basic chlroride" находятся статьи с достаточно подробной информацией.
Зачем голову ломать, фантазируя на ходу :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Основные соли

Сообщение dmr » Вт апр 11, 2017 4:36 am

Хотя да CuО*CuCl2 фиг же разложишь без кислорода кроме как на элементы,не восстановится же до меди1. Поэтому я и считал видимо ,что удобнее улететь ашхлору. Ну для меня это какая то новая версия событий. Я ее не встречал в книжках.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Основные соли

Сообщение amik » Вт апр 11, 2017 10:49 am

Статьи на английском, но по картинкам и формулам должно быть понятно и без перевода.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Основные соли

Сообщение dmr » Вт апр 11, 2017 2:38 pm

Понятно.
Спасибо
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Основные соли

Сообщение amik » Вт апр 11, 2017 3:33 pm

Теперь ты более подкован в теории вопроса, чем большинство химиков, включая кандидатов и докторов наук. В данном аспекте, конечно, и не читавших эту тему :wink: Другое дело, что обе вышеупомянутые категории сразу бы начали с поиска информации в известных источниках и нашли бы ответы на интересующие вопросы минут через 15-20 :235:
В дополнение немного личных наблюдений по разложению.
Поставил в печку две кварцевых чашки с основным хлоридом меди 3Cu(OH)2*CuCl2 и основным сульфатом 3Cu(OH)2*CuSO4, после чего включил нагрев на заданную температуру с выдержкой в течение 1 часа и оптический наблюдательный аппарат в виде собственных глаз.
Получилось в итоге довольно познавательно, о чём не премину сообщить ниже.
200оС. Оба образца без изменений.
250оС. Основной хлорид начал чернеть, основной сульфат без изменений.
300оС. Основной хлорид серьёзно почернел, основной сульфат без изменений.
350оС. Основной хлорид приобрёл однородный интенсивно чёрный цвет, основной сульфат окраску изменил, потемнел, но по-прежнему зеленоватый.
400оС. С основным хлоридом всё ясно, чёрный. Основной сульфат приобретает коричневатый цвет.
450оС. Всё по прежнему, но цвет основного сульфата стал более насыщенным.
500оС. На чашке с основным хлоридом в верхней части появляется тёмный налёт, подозреваю начало возгонки хлоридых форм меди. Основной сульфат без изменений - тёмно коричневый.
600оС. Количество налёта с оксихлоридом увеличилось. Основной сульфат без изменений - тёмно коричневый, но не чёрный.
Эксперимент прекращён, солнце катилось к зениту и пора было выдвигаться домой :)
После остывания остаток от прокалки основного сульфата был взвешен. Теоретическая потеря массы исходного вещества по реакции 3Cu(OH)2*CuSO4 --> 2CuO + CuO*CuSO4 +3H2O составляет 11,95%, реальная потеря составила 11,8%.
Остаток от основного хлорида взвешивать не стал из-за явных непредсказуемых потерь при возгонке чего то там хлоридного.

Такие пироги :wink:

P.S. Также и к вопросу о достоверности некоторых данных из "справочника" Лидина, где температура разложения (и даже плавления :lol: ) основного сульфата меди указана как 300 град.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Основные соли

Сообщение dmr » Вт апр 11, 2017 7:18 pm

С цветом все ясно. А с запахом определяемым нюхательным аппаратом. На каких температурах что летело? Или у вас печь с вытягом во вне помещения?
И какой из хлоридов меди мог лететь до 600'? Разве что двойка разлагалась...
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Основные соли

Сообщение Droog_Andrey » Вт апр 11, 2017 11:50 pm

amik писал(а):
Вт апр 11, 2017 3:33 pm
где температура разложения (и даже плавления :lol: ) основного сульфата меди указана как 300 град.
Ну это температура начала разложения :)

Вообще с температурами разложения в справочниках беда. Где-то указывают начало, где-то полное разложение, где-то вообще теоретически посчитанную температуру (типа когда давление продуктов достигает 1 атм), и так далее.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Основные соли

Сообщение amik » Ср апр 12, 2017 1:08 pm

С началом разложения и её трактовкой совершенно согласен. Первая незначительная подвижка массы основного сульфата в сторону уменьшения происходит где-то в этой области(300оС). Однако стабилизация массы произошла только в районе 450. При том, что через каждые 50 град задавалась часовая площадка, т.е. образец прогрелся час при 300, час при 350, час при 400 и еще не до конца разложился. Похоже, что при 300 и даже при 350 основной сульфат выстоял бы и пару дней без особого успеха.
Условия разложения при съемке на дериватографе с достаточно большой скоростью нагрева, которые обычно приводятся в литературе, отличаются от такого ступенчатого нагрева.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Хоббит
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2019 7:27 pm

Re: Основные соли

Сообщение Хоббит » Пн ноя 25, 2019 7:35 pm

Приветствую знатоков. Есть ряд практически важных вопросов по данной теме.
Для затравки : какова примерная доля хлора в осадке FeSO4 + NaClO = ?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Основные соли

Сообщение avor » Ср ноя 27, 2019 2:30 pm

Маленькая.

Хоббит
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2019 7:27 pm

Re: Основные соли

Сообщение Хоббит » Ср ноя 27, 2019 7:54 pm

Спасибо большое, но можно подробнее, потому что так или иначе но вопрос логически связан с последующими; хотелось бы понимать.
Если считать, что медленно вливаем гипохлорит в раствор купороса, то хлорид-ион не присоединяется из-за кинетики реакции или более предпочтителен сульфат-ион по каким-то причинам ?
Можно ли считать, что ион ClO не выпадает в основной соли железа по той же причине, что и карбонат-ион в предыдущих примерах образования основного сульфата меди,- как слабая кислота ?

Хоббит
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2019 7:27 pm

Re: Основные соли

Сообщение Хоббит » Ср ноя 27, 2019 8:01 pm

Вторая группа вопросов связна с реакциями вида :
[Cu(NH3)4]SO4 + CuCl2 --> какая основная соль выпадет, хлорид или сульфат ( нитрат, карбонат и так далее ) и почему?
...
Тут же другой пример,- какой кислотный ион преимущественно будет выпадать в основную соль и почему именно он :
Sn + [Cu(NH3)4]SO4 + NH4NO3 --> {Sn(OH)SO4} + {Sn(OH)NO3} + [Cu(NH3)4]2SO4

Ответить

Вернуться в «Лаборантская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость