Основные соли
Re: Основные соли
Подходы различны, но результат один
Возможно на форуме, поскольку неоднократно рассказывал эту кошмарную историю коллегам. Лет надцать- назад, во время изучения основ аналитической химии на 3-м курсе, при сдаче лабы, связанной с построением кривых титрования многоосновной кислоты щелочью получилось, что ортофосфорная титруется так, что уже двузамещенная соль имеет отчетливую щелочную реакцию.
Преподаватель не поставил зачет и отправил переделывать, поскольку, по его мнению, кислая соль не могла иметь щелочной реакции раствора. "Нет, ну как вы не можете понять, студент ? Соль Na2HPO4 кислая, откуда у нее возьмется щелочная среда?"
При этом наверно был неплохим специалистом в своей области.
Возможно на форуме, поскольку неоднократно рассказывал эту кошмарную историю коллегам. Лет надцать- назад, во время изучения основ аналитической химии на 3-м курсе, при сдаче лабы, связанной с построением кривых титрования многоосновной кислоты щелочью получилось, что ортофосфорная титруется так, что уже двузамещенная соль имеет отчетливую щелочную реакцию.
Преподаватель не поставил зачет и отправил переделывать, поскольку, по его мнению, кислая соль не могла иметь щелочной реакции раствора. "Нет, ну как вы не можете понять, студент ? Соль Na2HPO4 кислая, откуда у нее возьмется щелочная среда?"
При этом наверно был неплохим специалистом в своей области.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Основные соли
Ещё чудесатее, когда известью умягчают воду, в которой гидрокарбонат кальция. Мало того, что добавлением извести избавляемся от кальция, так ещё и pH понижаем до семёрки
Вообще много таких примеров, когда заученные догмы препятствуют пониманию химии. Например, берём разбавленную аммиачную воду и насыщаем её аммиаком. Обязательно найдутся студенты, доказывающие, что по принципу Ле Шателье степень ионизации аммиака при этом вырастет
Вообще много таких примеров, когда заученные догмы препятствуют пониманию химии. Например, берём разбавленную аммиачную воду и насыщаем её аммиаком. Обязательно найдутся студенты, доказывающие, что по принципу Ле Шателье степень ионизации аммиака при этом вырастет
2^74207281-1 is prime!
Re: Основные соли
Завидую преподу, точнее, его богатырскому здоровью...amik писал(а): Преподаватель не поставил зачет и отправил переделывать, поскольку, по его мнению, кислая соль не могла иметь щелочной реакции раствора. "Нет, ну как вы не можете понять, студент ? Соль Na2HPO4 кислая, откуда у нее возьмется щелочная среда?"
Видимо, ни разу в жизни не приходилось ему бороться с изжогой при помощи кислой соли)))
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Основные соли
Весело тут у вас
Примеры от Droog_Andrey напомнили о хим.кружках и олимпиадах с витающей в их атмосфере духе проникновения в суть вещей. Коллега Андрей, поздравляю с недавним ДР(вовремя, каюсь, не отметился)
Примеры от Droog_Andrey напомнили о хим.кружках и олимпиадах с витающей в их атмосфере духе проникновения в суть вещей. Коллега Андрей, поздравляю с недавним ДР(вовремя, каюсь, не отметился)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Основные соли
к Ca(NO3)2 приливаем (NH4)2HPO4 - да, вываливается брушит CaHPO4*2H2ODroog_Andrey писал(а):Будет зависеть от условий
В обоих случаях будет присутствовать преципитат CaHPO4⋅2H2O, причем в первом случае его будет больше. Во втором случае будет больше Ca5(PO4)3OH. Если растворы не слишком разбавленные, то будет и Ca(H2PO4)2⋅H2O. Основной соли будет тем больше, чем медленнее приливать и чем выше температура (ибо фосфат достаточно медленно лезет к кальцию во внутреннюю сферу).
к (NH4)2HPO4 приливаем Ca(NO3)2 - вначале выпадает гидроксиапатит, потом формируется двойной фосфат кальция-аммония (NH4)2Ca(HPO4)2*H2O, потом все это переходит опять же в брушит.
Это ести при комнатной. Если подогреть - вместо брушита будет монетит CaHPO4...
Re: Основные соли
Вопрос почти в тему возник. Дело в том что гидрофосфат натрия в несколько раз менее растворим,чем малорастаоримый на холоде(0'С) тринатрий фосфат. Поэтому и вопрос при избытке каустика будет в морозилке
KH2PO4+3NaOH=Na3PO4+KOH+2H2O
Или
KH2PO4+3NaOH=Na2HPO4+KOH+NaOH+H2O
т.е в присутствии условно кислой соли в осадке может ли в растворе быть щелочь? Условно кислой,потому что она дает таки щелочной рН.
И как это проверить?что в осадке? Как различить гидрофосфат и тринатрийфосфат? Или там вообще будут комплексные фосфаты?
Аналогичный вопрос,что будет если взять вместо каустика соду пищевую?
KH2PO4+3NaOH=Na3PO4+KOH+2H2O
Или
KH2PO4+3NaOH=Na2HPO4+KOH+NaOH+H2O
т.е в присутствии условно кислой соли в осадке может ли в растворе быть щелочь? Условно кислой,потому что она дает таки щелочной рН.
И как это проверить?что в осадке? Как различить гидрофосфат и тринатрийфосфат? Или там вообще будут комплексные фосфаты?
Аналогичный вопрос,что будет если взять вместо каустика соду пищевую?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Основные соли
С содой средний фосфат не получится, с каустиком получится.
2^74207281-1 is prime!
Re: Основные соли
Действительно запись KH2PO4+3NaOH=Na2HPO4+KOH+NaOH+H2O не имеет смысла, поскольку в правой части уравнения одновременно щёлочь и кислая соль.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Основные соли
Кислая соль в осадке,хотя как вы сами и писали,эта 'кислая' соль дает щелочной рН Поэтому и возникли сомненияamik писал(а):Действительно запись KH2PO4+3NaOH=Na2HPO4+KOH+NaOH+H2O не имеет смысла, поскольку в правой части уравнения одновременно щёлочь и кислая соль.
Я просто избыток каустика обозначил. Вопрос ведь в чем... растворимость
Na2HPO4 =1.6g/100ml,
Na3PO4=5.4g/100ml
Так вот какая соль выпадет при охлаждении,при условии избытка каустика,т.е изначально каустика будет хватать на образование тринатрийфосфата. Будет ли выпадать менее растворимый гидрофосфат?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Основные соли
2^74207281-1 is prime!
Re: Основные соли
Понимаю коллегу Андрея.
От слов не отказываюсь, рН растворов Na2HPO4 ~ 9,2, а Na3PO4 ~ 12.dmr писал(а):как вы сами и писали, эта 'кислая' соль дает щелочной рН
При избытке щёлочи естественно только тринатрийфосфат, в области между Na2HPO4 и Na3PO4 возможны варианты. Отсылаю к диаграмме растворимостиdmr писал(а):Так вот какая соль выпадет при охлаждении,при условии избытка каустика,т.е изначально каустика будет хватать на образование тринатрийфосфата. Будет ли выпадать менее растворимый гидрофосфат?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Основные соли
На самом деле,Андрей,Александр,я ничего ужасного не сформулировал и не спросил. Очевидно,что реагенты вступают в реакцию 'пошагово' и на определенном этапе гидрофосфат таки образуется. Так вот за счет его малой растворимости он выпадает в осадок. Но вопрос был сможет ли щелочь его поднять в раствор ?
Из вашей уверенности следует что может. Хотя вполне известный факт,что далеко не всегда сильные щелочи и кислоты способны вытащить из осадка в раствор слабые соли. Поэтому и спросил . А то сразу фэйспалм.
Сказали бы ПИВА НЕТ ,и все,а то пиванееетпиванеет
Из вашей уверенности следует что может. Хотя вполне известный факт,что далеко не всегда сильные щелочи и кислоты способны вытащить из осадка в раствор слабые соли. Поэтому и спросил . А то сразу фэйспалм.
Сказали бы ПИВА НЕТ ,и все,а то пиванееетпиванеет
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Основные соли
В данном случае(Na2HPO4 <-> Na3PO4) нет глобальных отягощающих факторов. Если только взаимные всаливания-высаливания и двойные соли. Но это же, право, мелочи по сравнению с великой и могучей величиной рН
P.S. ПИВО конечно есть, а сомневающихся ожидает геенна огненная
P.S. ПИВО конечно есть, а сомневающихся ожидает геенна огненная
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Основные соли
http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=9101Droog_Andrey писал(а): ↑Пн май 09, 2016 1:12 amЗабавная тема Не думал, что Cu4(OH)6SO4 это такой уж секрет...
А на что разлагается?Температура плавления (в °C):
300
Температура разложения (в °C):
300
Что улетает вода или оксид серы?
Вообще "полугидролизованные" основные сульфаты как разлагаются?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Основные соли
Это вопрос к кемистеру, зачем он в своей базе ссылается на "справочник" Лидина и Молочко и на какой первоисточник, в свою очередь, ссылается эта сладкая парочка.
А так, по-простому, вначале вода, причём явно раньше 300 град, потом остальное.
А так, по-простому, вначале вода, причём явно раньше 300 град, потом остальное.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Основные соли
У основных хлоридов наоборот? Хлороводород летит?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Основные соли
Сульфат и основной сульфат меди при разложении вначале образуют оксисульфат CuO*CuSO4, дальнейшее разложение происходит при 700-800оС до оксида меди и газовой смеси SO2, SO3 и O2.
C хлоридом будет важно, на воздухе или в инертной атмосфере протекает разложение т.к. кислород способен окислять хлорид и повлиять на ход процесса.
Хлороводород скорее всего не полетит. Гидроксидная составляющая оксихлорида уйдёт уже при невысокой температуре, а оксохлоридная водорода не содержит.
C хлоридом будет важно, на воздухе или в инертной атмосфере протекает разложение т.к. кислород способен окислять хлорид и повлиять на ход процесса.
Хлороводород скорее всего не полетит. Гидроксидная составляющая оксихлорида уйдёт уже при невысокой температуре, а оксохлоридная водорода не содержит.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Основные соли
Ну а оксохлоридная то всяко в итоге разложится до оксида,значит и без присутствия кислорода должен полететь хлор? Странно как то?
Я думал при нагревании склонных к гидролизу,кристаллогидратов хлоридов,летит хлороводород с промежуточным образованием основных хлоридов,из которых опять таки летит хлороводород. А из вашей версии событий выходит некоторое внутреннее ОВР?
Я думал при нагревании склонных к гидролизу,кристаллогидратов хлоридов,летит хлороводород с промежуточным образованием основных хлоридов,из которых опять таки летит хлороводород. А из вашей версии событий выходит некоторое внутреннее ОВР?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Основные соли
Вывод неверный. До какого оксида? Попробуй написать уравнение реакции разложения CuO*CuCl2, или что там получится по аналогии с разложением основного сульфата.
HCl присутствует практически всегда, но его доля может быть разной, от тысячных долей до единиц процентов. Тот же AlCl3*6H2O и продукты его гидролиза не до конца от хлора освобождаются даже в районе 1000оС. Каждый конкретный металл и его хлориды уникальны по свойствам, даже если пребывают в одной группе.
Где "внутреннее ОВР"? Искал, но не нашёл.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя