Ионообменные смолы

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Sergey Z.
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 3:42 pm

Ионообменные смолы

Сообщение Sergey Z. » Ср мар 17, 2010 5:06 pm

Добрый день!
Ионообменные смолы (сильнокислые катионит и анионит) используются в установке по водоподготовке. Сейчас на неопределенное время надо установку законсервировать. Как быть со смолами, оставить их киснуть в воде или достать и высушить? Как изменятся свойства смол после их долгого нахождения в непроточной воде? Как потом быть при начале работы?
Заранее спасибо

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Ионообменные смолы

Сообщение nikkochem » Ср мар 17, 2010 7:40 pm

Для перевода смол в рабочее состояние необходимо их предварительно выдержать в растворителе (в вашем случае вода) до полного набухания. Поэтому оставляйте в воде, а лучше проведите регенерацию.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение avor » Ср мар 17, 2010 7:45 pm

Sergey Z. писал(а):Добрый день!
Ионообменные смолы (сильнокислые катионит и анионит) используются в установке по водоподготовке. Сейчас на неопределенное время надо установку законсервировать. Как быть со смолами, оставить их киснуть в воде или достать и высушить? Как изменятся свойства смол после их долгого нахождения в непроточной воде? Как потом быть при начале работы?
Заранее спасибо
Если не хотите регенерировать перед работой. Оставьте с водой, но герметизируйте и насыпьте какого-нибудь антисептика.

Аватара пользователя
Ramus
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 10:26 am

Re: Ионообменные смолы

Сообщение Ramus » Вт мар 23, 2010 8:29 pm

Можно и я скажу :). Ионообменные смолы нужно хранить во влажном состоянии. Они даже продаются насыщенные водой в герметичных мешках. Поэтому оставляем фильтры наполненные водой, ничего с ними не случится, перед началом работы подрыхлить противотоком воды, и все.

ADS
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 1:51 am

Re: Ионообменные смолы

Сообщение ADS » Ср мар 30, 2016 6:40 am

Здравствуйте.
Подскажите по смолам.
установку поставили недавно, поэтому порой возникают проблемы. Просьба не отсылать к установщикам за ответами.
Стоит обратноосмотическая установка, далее фильтр Н-катионирования, потом ОН-анионирования.
Установка дает очень хорошую воду, по ГОСТ 6709-72 уверенно превосходит по всем показателям.
Последнюю неделю происходят чудеса. После суточного простоя оборудования, быстренько промываем осмос и смолы.
Осмос возвращается в норму (УЭП 1,5-1,8 мкСм/см), а фильтр Н-катионирования жутко "пачкает" воду (11-13 мкСм/см), фильтр ОН-анионирования "подчищает" после предыдущей смолы, но не полностью.
Когда это произошло впервые, то помогла полная промывка и прямая и обратная, и регенерация. Но на это ушло 3 часа.
Причем, если без регенерации, только промывка после простоя, то сколько бы в целом установка не работала (час, два), результат на выходе стабильно плохой, т.е. вода в течение 2 часов может идти с одинаково плохой УЭП.
С чем сие может быть связано? В моем понимании: слили застойную воду, пусть даже смола слежалась, чем она может так "пачкать" воду? Пусть слежавшаяся смола перестает выполнять функции по очистке, но чем она(смола) ее так портит?
Дренаж выведен так, что ничего не может засосать.
Кто работал или работает со смолами - помогите))

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение avor » Ср мар 30, 2016 6:57 am

У смолы емкость не бесконечная - ее регенерировать надо Н-смолу(катионообменную) кислотой. ОН-смолу(анионообменник) - щелочью. А после регенерации их надо промыть хотябы фильтратом от осмоса или паровым конденсатом. Если у вас смесевая смола(ОН и Н формы в одном флаконе) то ее можно регенерировать только после сепарации или заменить на свежую заводскую смесь.

ADS
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 1:51 am

Re: Ионообменные смолы

Сообщение ADS » Ср мар 30, 2016 7:17 am

Avor. спасибо
но не то пальто.
смолы раздельные. колонны по 50 л
каждая смола(колонна) прокачала через себя не более 10м3 за все время эксплуатации.
Еще раз повторюсь, вчера вся установка(осмос+смолы) выдавала 0,6мкСм/см, а сегодня после суток простоя смола Н-катионирования (11-13мкСм/см это показатель УЭП после Н-катионирования, перед данной колонной стоит осмос (он выдает 1,5-1,8 мкСМ ).
И вопрос тот же: чем "пачкает" и почему? Если, как вы говорите, смола выработала ресурс, то вода как минимум после осмоса и после смол должна иметь схожие показатели по УЭП? или я не прав?

Stupid_Chemist
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2014 9:03 am

Re: Ионообменные смолы

Сообщение Stupid_Chemist » Ср мар 30, 2016 8:05 am

Причем, если без регенерации, только промывка после простоя, то сколько бы в целом установка не работала (час, два), результат на выходе стабильно плохой, т.е. вода в течение 2 часов может идти с одинаково плохой УЭП.
Смола "насытилась" и "солит" воду. Так что вполне логично что вода после нерегенированной смолы будет УЭП выше чем до неё.

ADS
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 1:51 am

Re: Ионообменные смолы

Сообщение ADS » Ср мар 30, 2016 8:18 am

ну чем она насытилась? 50л колонна, провела через себя 10м3 за все время эксплуатации( и то не факт)
еще раз обращаю внимание ВЧЕРА вода была на выходе близка к бидистиллату, СЕГОДНЯ после суток простоя показатель воды ухудшился более чем в 10 раз. Смола может насыщаться сутками, неделями, в зависимости от нагруженности.
Но система просто простояла ночь, без работы.
Три дня назад такое уже было, для того чтобы пошла чистая вода нам понадобилось несколько часов на промывку. после этого система "надоила" 1м3 воды и больше не использовалась. И спустя сутки опять "помои" на выходе

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5991
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение antabu » Ср мар 30, 2016 9:05 am

Похоже на то, что по тракту какая-то деталька корродирует и портит воду продуктами коррозии. Анализ может показать.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

ADS
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 1:51 am

Re: Ионообменные смолы

Сообщение ADS » Ср мар 30, 2016 9:08 am

Тоже не подходит.
от осмоса до анионных фильтров только полипропилен

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5991
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение antabu » Ср мар 30, 2016 9:16 am

Или, какая-нибудь грязь. Например, если одна из гранул окажется гипсом - поведение будет таким.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

ADS
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 1:51 am

Re: Ионообменные смолы

Сообщение ADS » Ср мар 30, 2016 9:25 am

я тоже подумывал на грязь, или с дренажа подсасывает
но ведь действительно вода может идти чистой, а может три часа без существенных изменений в УЭП "муть" пускать
вот и не знаю на что грешить.
была бы грязь в колонне, то мне кажется УЭП при работе установки обязательно бы менялась(вода постепенно очищалась)
а тут получается вчера хорошо, а сегодня очень плохо
что то тут другое ИМХО

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение avor » Ср мар 30, 2016 1:58 pm

Если у вас смола под завязку насытилась и если вы ее оставите с в равновесии с более чистой водой на какое то продолжительное время, то она эту чистую воду испортит и может весьма сильно испортить. Вам уже это писали: "Смола "насытилась" и "солит" воду. Так что вполне логично что вода после нерегенированной смолы будет УЭП выше чем до неё".

Можете отобрать пробу подозрительной смолы. Сделать с нее смыв 0,3М азоткой и отнести на анализ Натрия, калия, кальция, магния и железа, цинка ну и докучи никеля,хрома, меди.

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение hongma » Ср мар 30, 2016 3:45 pm

Если смола долго стоит с водой, то часть сорбированных ионов выходит в воду. Поэтому вода становится более проводящей.
А при консервации на неопределенно долгое время катионообменники можно перевести в Н форму, а анионообменники обязательно в хлоридную. В ОН они быстрее дохнут.
Консерванты... можно, но необязательно.

ADS
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 1:51 am

Re: Ионообменные смолы

Сообщение ADS » Чт мар 31, 2016 1:11 am

это всё теория.
сутки в осмотической воде это не то время, чтобы по 3 часа промывать смолы(вчера было ХОРОШО, а сегодня ПЛОХО, и чтобы опять стало ХОРОШО надо полдня воду гонять)
у меня дома "Гейзер" стоит. и дома кран не постоянно открыт, и вода там так же застаивается, но никогда домашний фильтр не требовал, чтобы я воду часами сливал.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение avor » Чт мар 31, 2016 7:23 am

Вам не теорию предлагают, а эксперимент. Пробу смолы возьмите. Если на ней ничего нет, тогда и пошлите нас всех подальше. А то это у вас одни слова: этого не может быть, потому что не может быть никогда.

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение kika » Чт мар 31, 2016 10:58 am

ADS писал(а):смолы раздельные. колонны по 50 л
каждая смола(колонна) прокачала через себя не более 10м3 за все время эксплуатации.
А состав воды на входе перед очисткой (смолой) у Вас какой?
Пропорции колонны какие? С какой скоростью воду подаете?
Попробуйте скорость снизить...

ADS
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 1:51 am

Re: Ионообменные смолы

Сообщение ADS » Пт апр 01, 2016 1:17 am

kika писал(а):
ADS писал(а):смолы раздельные. колонны по 50 л
каждая смола(колонна) прокачала через себя не более 10м3 за все время эксплуатации.
А состав воды на входе перед очисткой (смолой) у Вас какой?
Пропорции колонны какие? С какой скоростью воду подаете?
Попробуйте скорость снизить...
Перед смолами стоит осмос. Дает до 0,5м3 в час
на состав не проверял после осмоса, только УЭП знаю 1,5-1,8 мкСм/см
Что вы имеете ввиду под пропорциями? Колонны Н катионирования и ОН анионирования одинаковые. в каждой примерно по 50 л смолы, и это 3/4 колонны

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ионообменные смолы

Сообщение avor » Пт апр 01, 2016 7:05 am

Kika, видимо, имела ввиду под пропорциями отношение высоты колоны к ее диаметру.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей