Длина радикала у неионогенных пав

[PassionPlay]

Добрый день!
Прошу поделиться опытом и знаниям по такому вопросу.
На что влияет длина радикала у неионогенных пав? С одной стороны длина цепи отвечает за сродство в загрязнении (подобное лучше растворяется в подобном, поэтому масло с цепочками 16-18 лучше отмывать павами с таким же радикалом), а с другой с ростом цепи уменьшается растворимость пав. Но все ли на этом?
На что влияет четность и нечетность цепочек? Чем условно изотридецет-6 или с9-с11 парет 6 моль эо отличается от (с12-с14)лаурет-6? Зачем нужен такой пав как этоксилированный бутил? Какое промышленное назначение у пав с таким коротким радикалом? Как по строению пав предсказать его функцию, какой пав будет лучше эмульгировать, какой диспергировать, а какой смачивать.
Очень интересует эта тема. Буду рад любым ответам. Также ищу любую литературу по теме. Очень много по коллоидной химии, но мало о практических аспектах применения пав.
Заранее большое спасибо!

[Jokermaniak]

На вязкость влияет) На КМК очевидно, который на зачастую заменяет растворимость для ПАВ. Четность влияет на то, как и из чего этот ПАВ варить. Ну и для биодеградабля бывает важно, например организм человека любит откусывать от длинных алкилов по С2. По поводу этоксилированного бутила и промышленности точно не скажу, но полагаю для применений где излишняя гидрофобность во вред. Чтобы чего лишнего не растворило. Кстати, даже банальный 2-пропанол уже какой-никакой ПАВ, хоть и без КМК.

Предсказать кой-че по мелочи можно, но общая проблема предсказания поведения сложных систем с ПАВ простых решений не имеет. По поводу того "какой лучше эмульгирует, а какой смачивает" - мне кажется тут возникнет проблема сравнения несравнимого, то есть способностей к эмульгированию и к смачиванию.

[PassionPlay]

На вязкость влияет) На КМК очевидно, который на зачастую заменяет растворимость для ПАВ. Четность влияет на то, как и из чего этот ПАВ варить. Ну и для биодеградабля бывает важно, например организм человека любит откусывать от длинных алкилов по С2. По поводу этоксилированного бутила и промышленности точно не скажу, но полагаю для применений где излишняя гидрофобность во вред. Чтобы чего лишнего не растворило. Кстати, даже банальный 2-пропанол уже какой-никакой ПАВ, хоть и без КМК.

Предсказать кой-че по мелочи можно, но общая проблема предсказания поведения сложных систем с ПАВ простых решений не имеет. По поводу того "какой лучше эмульгирует, а какой смачивает" - мне кажется тут возникнет проблема сравнения несравнимого, то есть способностей к эмульгированию и к смачиванию.

Большое спасибо за ответ!
Что подскажите по поводу литературы? Есть что-нибудь толковое по этой теме, предприятие готово купить почти за любые деньги.
Также очень интересна тема кватернизированных этоксилированных аминов.
Спасибо!

[fedor fedoroff]

учебник Тютюнникова попробуйте Технология переработки жиров - там в 7 главе довольно много расписано по синтетическим моющим с теорией там хорошо - много себе найдете (хотя староват конечно). Ну дальнейшее развитие по советским учебникам поискать

[Jokermaniak]

А на какую конкретно тему? Синтез, свойства, применение? Есть вот такая вот книжечка, про алкоксилированные ПАВ в целом. Наверное ничего более узкого и конкретного не будет, если не лезть в обзоры.

[PassionPlay]

учебник Тютюнникова попробуйте Технология переработки жиров - там в 7 главе довольно много расписано по синтетическим моющим с теорией там хорошо - много себе найдете (хотя староват конечно). Ну дальнейшее развитие по советским учебникам поискать

Спасибо за информацию! А можно подробнее о книге Тютюнникова, скачал 3 разные и ни в одной нет про пав. Как конкретно называется книжка?
Если говорит об этой "Тютюнников Б.Н., Юхновский Р.Л., Маркман А.Л. Технология переработки жиров", то в ней всего 6 глав.

[fedor fedoroff]

69-70 гг, синяя обложка вес 650 мб примерно
Борис Никанорович Тютюнников,
Петр Васильевич Науменко, Исаак Моисеевич Товбин, Гарегин Георгиевич Фаниев
ТЕХНОЛОГИЯ ПЕРЕРАБОТКИ ЖИРОВ

Алкилсульфаты(598).
Оксиэтилированные спирты и их суль- фаты (601). Динатриевая с о л ьмоносульфоянтарной кислоты (602). А л к и л с у л ь ф о н а т ы (603). Алкиларилсульфонаты (604). Продукт ДС-РАС (607). Катионоактивные вещества (608). Неноногенные продукты
(608

может там что есть, но попробуйте поисках в советских учебниках - там есть очень много (то что в современных дают как откровение) ну и соответственно где и что искать более предметно - институты, разработчики и т.д.)

[Jokermaniak]

Советую не тратить время на "советские учебники" - ничего конкретного про отдельный и довольно узкий класс ПАВ там не будет. Да и вообще полезной информации там минимум. И уж точно в этих учебниках вы не найдете никаких указаний на разработчиков и институты. В отличие от западных, советские учебники обычно не содержат даже списков литературы.

Чтобы вы понимали - в Тютюнникове про алкоксилированные ПАВ 2 страницы, а в книжке, ссылку на которую я выложил - 280 страниц.

[fedor fedoroff]

да я не спорю. каждый ищет информацию где хочет. главное чтоб она помогла. у Вас свой опыт, у меня свой. можно еще в докторских поискать, там точно есть список литературы. В реальности никто не даст технологические разработки и ноу-хау за бесплатно и задешево. все стоит либо конкретных усилий с закапыванием в теорию, кучу практики и конкретных затрат и времени. Либо покупать сразу завод с относительно простым процессом и минимумом технологий, а дальше сам.

[fedor fedoroff]

Когда занимался разработкой своих процессов (не относится к теме) при отсутствии в России подобных производств (перелопатил море литературы профильной западной, патентов и прочего) пришлось делать по итогу самому. потому как есть объяснить почему все происходит и как объяснить могут считанные единицы из кучи технологов и докторов наук (бумажных) с высшим образованием (и самое главное понимать!!!) , потому как практики нет от слова совсем. А это главное

[Jinn]

Была очень хорошая старая переводная книжка: Шинода К., Накагава Т., Тамамуси Б., Исемура Т. Коллоидные поверхностно-активные вещества. Физико-химические свойства.
Там большой отдельный раздел о неионогенных ПАВ.