Гомологизация метанола

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение Jokermaniak » Вс фев 19, 2023 7:32 pm

Есть такой вот калькулятор.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

rover2011
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 10:15 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение rover2011 » Пн фев 20, 2023 10:05 am

Спасибо
А как узнать их относительную летучесть?

rover2011
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 10:15 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение rover2011 » Пн фев 20, 2023 11:18 am

Ну хотя бы грубо очень
Например ацетальдегид (20 гр) и метанол(64)
Или метанол и вода

rover2011
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 10:15 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение rover2011 » Пн фев 20, 2023 11:18 am

пусть будет очень грубо

rover2011
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 10:15 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение rover2011 » Пн фев 20, 2023 11:35 am

Спасибо
Я нашел

rover2011
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 10:15 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение rover2011 » Пн фев 20, 2023 11:54 am

Огромное спасибо !!!
Я разобрался

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение Jokermaniak » Пн фев 20, 2023 6:19 pm

Вот и отлично)
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

rover2011
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 10:15 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение rover2011 » Чт сен 14, 2023 10:34 pm

По моему синтезу

Подскажите пожста как отделить метилйодид от ацетальдегида?

Я получил смесь ацетальдегида, метилйодида, метилацетата, метанола, и тд

Как бы оттуда убрать метилйодид?

Я вот его сегодня синтезировал специально для добавки в исходную смесь для синтеза

Из метанола, фосфора и йода

В колбу приходит смесь метанола и метилйодида

Она прекрасно разделяется соленой водой

Я полагаю что это потому что метилйодид нерастворим в воде( почти)

И он (МЙ) уходит под водный слой (соленый)

Может и с ацетальдегидом так получится?

Я просто хочу по всякому избежать ректификацию

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение Jokermaniak » Пт сен 15, 2023 1:25 am

Так ацетальдегид тоже в воде не особо растворяется.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

rover2011
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 10:15 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение rover2011 » Пт сен 15, 2023 1:17 pm

Коэффициент расворимости между водой и углеводородами почти 1:1 (даже в воде чуть больше)

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение Jokermaniak » Сб сен 16, 2023 1:44 am

Не растворимости, а распределения. Это не гарантирует растворимости. И у вас же иодистый метил, он не углеводород.

У вас смесь какого состава? И какой из компонентов вам надо извлечь? Может просто добавить тех самых углеводородов, и помыть водой? Правда, потом ацетальдегид из воды придется вынимать. Или можно ещё погреть всё это дело с кислотой, и ацетальдегид тримеризуется. После этого разогнать их с MeI будет легко.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

rover2011
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 10:15 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение rover2011 » Сб сен 16, 2023 2:47 pm

Состав примерно такой
Ацетальдегид - 35 проц
Метилйодид - 10 проц
Метилацетат - 10 проц
Метанол - 35 проц
Диметилацеталь - 10 проц
Вода - 2 проц
Тримеризация - не изящно
Целевой продукт - Ацетальдегид

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение Jokermaniak » Сб сен 16, 2023 7:57 pm

rover2011 писал(а):
Сб сен 16, 2023 2:47 pm
Состав примерно такой
Ацетальдегид - 35 проц
Метилйодид - 10 проц
Метилацетат - 10 проц
Метанол - 35 проц
Диметилацеталь - 10 проц
Вода - 2 проц
Вечер перестает быть томным. Хотя вариант "залить углеводородами и помыть водой" всë ещë актуален.

Но я не понимаю другого. MeI - субстанция как минимум на порядок, а то и на два более дорогая, чем ацетальдегид. У вас в смеси его 1 часть на 3.5 части альдегида. И, насколько я понял, вы его вводите в реакцию, т.е. на что-то там он тратится. В чем прикол?
rover2011 писал(а):
Сб сен 16, 2023 2:47 pm
Тримеризация - не изящно
Зато дешево, надежно и практично. При определенных условиях возможно и диметилацеталь гидролизовать получится.
rover2011 писал(а):
Сб сен 16, 2023 2:47 pm
Целевой продукт - Ацетальдегид
Паральдегид - одна из товарных форм ацетальдегида. Более стабильная и менее летучая. Сплошные плюсы, короче.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

rover2011
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 10:15 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение rover2011 » Вс сен 17, 2023 8:39 am

1 MeI работает как со катализатор. Он там не тратится. Максимум что он переходит в йодоводород и обратно (в равновесии). Он дорогой очень по сравнению с АЦетальдегидом. Так много его там надо потому что если его будет меньше, то синтез идёт не только в сторону ацетальдегида, но и уксус но ой кислоты. А это не то.
По поводу тримеризации, я думаю что не будет АА тримеризоваться когда его мало в растворе. То есть выделять АА мы будем не полностью. И вместе с Метилйодидом возвращать в реактор синтеза. И ещё. Кристаллы тримера будут смочены Метилйодидом, то есть опять потери при отмывке их от Метилйодида.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение Jokermaniak » Вс сен 17, 2023 12:33 pm

Тример жидкий. Просто отгоняете от него остальное.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

rover2011
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 10:15 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение rover2011 » Вс сен 17, 2023 7:46 pm

Какая остаточная концентрация АА в растворе после тримеризации?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение Jokermaniak » Вс сен 17, 2023 8:38 pm

А кто ж его знает. Тем более у вас смесь сложная. Надо пробовать. Но только после удаления метанола...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

rover2011
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 10:15 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение rover2011 » Вс сен 17, 2023 11:14 pm

Я так понял удаление метанола из-за ацеталей?
Сегодня я попробовал смешать в пробирке все это
Залил метилйодид. Добавил метанол - перемешалось все полностью
Добавил метилацетат - все еще гомогенный раствор.
Добавил водички - смесь расслоилась.
Нижний слой - метилйодид (он изначально был чутка подкрашен йодом)
Его количество почти такое же как изначально заливал (вроде все норм)
И тут я добавил АА - пипец. Он зашел и в нижний и в верхний слой
Жесть
Он и оказался как бы самым хорошим гомогенизатором
С чем боролись на то и напоролись
Плохо...

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение Jokermaniak » Вс сен 17, 2023 11:43 pm

В каком смысле "зашел"? Он гомогенизировал фазу? Или разделение осталось, но он в обеих? Если первое - увеличивайте объемы фаз, долейте воды для начала. Можно ещё этих ваших углеводородов добавить. Если второе - то в чем проблема? Помойте орг. фазу водой несколько раз, он постепенно в воду и перейдет.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

rover2011
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 10:15 pm

Re: Гомологизация метанола

Сообщение rover2011 » Вс сен 17, 2023 11:59 pm

разделение осталось но он в обеих.
Воду добавлял - то же самое . В смысле - АА оттуда не вышел (вышел но немного)
Много воды нельзя (потом энергоемко разделять остальное)
Помойте водой неск раз нельзя - часть продуктов уйдет в сливы

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей