Дезинфицирующие средства

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Дезинфицирующие средства

Сообщение kika » Ср фев 16, 2022 12:29 am

Здравствуйте, коллеги!
Кто в теме, не подскажите, какие критерии или параметры существуют для проверки, насколько дезинфицирующее средство эффективно.
Или это действие на бактерии, или по содержанию активного кислорода... ?
Заранее огромное спасибо за все мнения!

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Дезинфицирующие средства

Сообщение 040500 » Ср фев 16, 2022 5:20 am

ГОСТ Р 58151.1-2018 "СРЕДСТВА ДЕЗИНФИЦИРУЮЩИЕ Общие технические требования" https://docs.cntd.ru/document/1200159501 пунктом 4 в таблице определены показатели эффективности дезинфицирующих средств и антисептиков по эффективности обеззараживания - снижения обсемененности тест-объектов, контаминированных тест-микроорганизмами в %. На практике такой тест-контроль можно заказать в лаборатории Центра гигиены и эпидемиологии в любом регионе, это по их прайсу "проверка антибактериальной активности дезинфицирующего средства". Для приблизительной оценки можно отдать свой химикат в любую микробиологическую лабораторию. Однако чаще дезактивность можно прогнозировать по эффективности аналогичных препаратов. У вас какой состав?

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Дезинфицирующие средства

Сообщение kika » Ср фев 16, 2022 8:06 am

040500 писал(а):
Ср фев 16, 2022 5:20 am
ГОСТ Р 58151.1-2018 "СРЕДСТВА ДЕЗИНФИЦИРУЮЩИЕ Общие технические требования" https://docs.cntd.ru/document/1200159501 пунктом 4 в таблице определены показатели эффективности дезинфицирующих средств и антисептиков по эффективности обеззараживания - снижения обсемененности тест-объектов, контаминированных тест-микроорганизмами в %.
Огромное спасибо, 040500!
У нас по патенту активной составляющей должна быть надуксусная кислота, которая возникает из смеси уксусной и перекиси водорода.
Мы хотим перекись заменить на гидроперит просто чтобы снизить безопасность и не работать с перекисью.
Провели два параллельных опыта. В одном все было по патенту, т.е. с перекисью и уксусной. Во втором перекись заменили на гидроперит. По окислительным свойствам эти две смеси работают как ... "звери". :) Сравнить их сложно. Поэтому да, попробуем действовать, как Вы посоветовали. Еще раз, огромное спасибо!

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Дезинфицирующие средства

Сообщение 040500 » Ср фев 16, 2022 9:31 am

С НУК всё проще, химанализом обязательно надо определять содержание свободной надуксусной кислоты и перекиси водорода, эти результаты в % и есть показатели качества дезинфектанта, их заносят в паспорт или спецификацию. Определяют титрованием сначала раствором марганцовки, а после добавки KI йод оттитровывают тиосульфатом. Гидроперит я когда-то использовал вместо перекиси, НУК получается, только вот растворить его в ледяной уксусной кислоте возможно? Если растворять предварительно в воде, то концентрация Н2О2 будет меньше 30%, т.к. в самом гидроперите 32-35%, если не ошибаюсь. Пергидроль почему берут, потому что это дёшево (гидроперит заведомо дороже) и удобно смешивать перекись и ледянку, реакция быстро в растворе идёт.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Дезинфицирующие средства

Сообщение antabu » Ср фев 16, 2022 12:14 pm

А разве мочевина из гидроперита не реагирует с уксусной?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Дезинфицирующие средства

Сообщение kika » Ср фев 16, 2022 2:15 pm

040500 писал(а):
Ср фев 16, 2022 9:31 am
С НУК всё проще, химанализом обязательно надо определять содержание свободной надуксусной кислоты и перекиси водорода, эти результаты в % и есть показатели качества дезинфектанта, их заносят в паспорт или спецификацию. Определяют титрованием сначала раствором марганцовки, а после добавки KI йод оттитровывают тиосульфатом. Гидроперит я когда-то использовал вместо перекиси, НУК получается, только вот растворить его в ледяной уксусной кислоте возможно? Если растворять предварительно в воде, то концентрация Н2О2 будет меньше 30%, т.к. в самом гидроперите 32-35%, если не ошибаюсь. Пергидроль почему берут, потому что это дёшево (гидроперит заведомо дороже) и удобно смешивать перекись и ледянку, реакция быстро в растворе идёт.
Спасибо большое, 040500!

Вот не поняла, как надуксусную титруют?
Марганцовка будет обесцвечиваться в присутствии перекиси, а KJ стянет оставшуюся надуксусную?
Я собиралась надуксусную титровать классически 0.1 М NaOH (титруется при рН около 9.5),
а перекись рассчитать как разницу между тем, что было и что прореагировало. :very_shuffle:
При смешении компонентом по 1 эквиваленту получается около 10% надуксусной и это предел, похоже.

Гидроперит имеет ограниченную растворимость в ледяной уксусной кислоте и, конечно, если смешать
по эквиваленту уксусной и гидроперита, то можно расстроиться. :) Но тем не менее больше 20% растворяется.
Получается концентрат, но при разбавлении работает хорошо. Пока не получилось ститровать там надуксусную,
идет один скачок на кривой титрации.
Указанная на упаковке молекулярная масса гидроперита 94,07 г/моль, содержание 97%, поэтому, думаю,
там 100% перекиси. Конечно, он дороже перекиси, но, как оказалось, не так намного - раза в два-три,
зато из него концентрат! :)

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Дезинфицирующие средства

Сообщение kika » Ср фев 16, 2022 2:19 pm

antabu писал(а):
Ср фев 16, 2022 12:14 pm
А разве мочевина из гидроперита не реагирует с уксусной?
А как проверить?
То, что идет образование надуксусной сужу по тому, что нерастворенный гидроперит со временем растворяется.
Это значит, перекись из гидроперита окисляет уксусную, образуя воду, и благодяря этому повышается растворимость гидроперита.
Похоже, чем дольше будет стоять, тем больше растворится.

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Дезинфицирующие средства

Сообщение 040500 » Ср фев 16, 2022 3:44 pm

Титровать надо общепринятым способом по методу анализа, который есть в каждой инструкции на НУК от любого производителя https://aqua-him.ru/wp-content/uploads/ ... osti-1.pdf http://niid.ru/s/210/files/instrukcii_d ... 54_574.pdf Сначала марганцовкой быстро титруется перекись, а НУК при таком титровании сохраняется. Затем KI окисляется НУК до йода, который тиосульфатом оттитровывают. При внешней "громоздкости" метода (две бюретки, титрованные растворы и т.п.) анализ быстро делается при определённом навыке. Без этого анализа вообще невозможно понять что в составе после смешивания находится, к тому же там подвижное равновесие и % компонентов могут меняться со временем. Зачем готовить 20% раствор гидроперита в ледянке? Перекиси водорода должно быть в несколько раз больше, чем уксусной, а с гидроперитом получается наоборот. 100% перекиси не может быть в гидроперите, ведь это клатрат 1:1, т.е. на моль мочевины приходится моль перекиси, а в масс % это около 30% H2O2. Чтобы всё делать технологично не нужен гидроперит, а лучше купить куб с примерно половиной (500кг) пергидроля, внести свои добавки и постепенно или сразу налить ледяной уксусной кислоты. Получится 600-800кг дезинфектанта (в зависимости от нужных %).

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Дезинфицирующие средства

Сообщение kika » Ср фев 16, 2022 5:29 pm

040500 писал(а):
Ср фев 16, 2022 3:44 pm
Титровать надо общепринятым способом по методу анализа, который есть в каждой инструкции на НУК от любого производителя https://aqua-him.ru/wp-content/uploads/ ... osti-1.pdf http://niid.ru/s/210/files/instrukcii_d ... 54_574.pdf Сначала марганцовкой быстро титруется перекись, а НУК при таком титровании сохраняется. Затем KI окисляется НУК до йода, который тиосульфатом оттитровывают. При внешней "громоздкости" метода (две бюретки, титрованные растворы и т.п.) анализ быстро делается при определённом навыке. Без этого анализа вообще невозможно понять что в составе после смешивания находится, к тому же там подвижное равновесие и % компонентов могут меняться со временем. Зачем готовить 20% раствор гидроперита в ледянке? Перекиси водорода должно быть в несколько раз больше, чем уксусной, а с гидроперитом получается наоборот. 100% перекиси не может быть в гидроперите, ведь это клатрат 1:1, т.е. на моль мочевины приходится моль перекиси, а в масс % это около 30% H2O2. Чтобы всё делать технологично не нужен гидроперит, а лучше купить куб с примерно половиной (500кг) пергидроля, внести свои добавки и постепенно или сразу налить ледяной уксусной кислоты. Получится 600-800кг дезинфектанта (в зависимости от нужных %).
Огромное спасибо, 040500!
Методики все просмотрю вниметельно.

С гидроперитом я не поняла, извините.
Просто, привыкла все на моли брать и рассчитывать, а там вроде как 1:1, так и ляпнула 100%.
Совсем не спорю, что лучше с пергидролем, но окислительные свойства с гидроперитом были не хуже.
И это концентрат. Это - своего рода удобство. Во-первых, можете приготовить средство с разной степенью
окислительной способности, но с меньшим числом технологических опрпеаций.
А во-вторых, не будет ли смесь с пергидритом случайно более стабильна при хранении?
Это, конечно, надо проветить, не знаю.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей