о диэтиленгликоле

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
specmoika
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 5:31 pm

о диэтиленгликоле

Сообщение specmoika » Пт окт 25, 2019 9:05 pm

Доброго времени суток. Появилась нужда узнать температуру кристаллизации диэтиленгликоля. Гугл сказал от -8 до -10 в разных источниках, но факт в том, что я заморозил дэг до -28 и он все ещё жидкий.
Знает кто температуру кристаллизации? По паспорту: дэга 99,5%, воды 0,05%.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11767
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: о диэтиленгликоле

Сообщение avor » Сб окт 26, 2019 10:09 am

Аааааааа! Вам не пофига ли. С чего такая нужда возникла?

Или как в народе говорят: возникла нужда сходи на толчок, не держи в себе.

У глицерина температура кристаллизации тоже порядка 16оС, а редко кому удавалось видеть замёрзший глицерин даже про нуле по Цельсию. Все дело в том, что из-за высокой вязкости этих субстанций процесс кристаллизации идёт оооочень медленно. Т.е. экспереминтатор постоянно имеет дело с так называемой переохлажденной жидкостью. Плюс добавляют проблемы примеси, которые снижают температуру замерзания уже не кинетически, а термодинамически. Так что, желаю вам удачи в вашем безнадежном деле.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11903
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: о диэтиленгликоле

Сообщение Гесс » Сб окт 26, 2019 1:31 pm

Ну про глицерин есть легендарная история канадского завода, который в один прекрасный день замерз и ждали весны.

Да, причины описаны avor-ом, но если вам так хочется померять температуру фазового перехода - подойдите с другой стороны. Залейте его жидким азотом, он застеклуется и неспеша топите его при минус 10.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: о диэтиленгликоле

Сообщение antabu » Вс окт 27, 2019 5:33 am

Застеклуется - это не фазовый переход. Или не тот фазовый переход.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

specmoika
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 5:31 pm

Re: о диэтиленгликоле

Сообщение specmoika » Пн окт 28, 2019 11:38 am

avor писал(а):
Сб окт 26, 2019 10:09 am
Аааааааа! Вам не пофига ли. С чего такая нужда возникла?

Или как в народе говорят: возникла нужда сходи на толчок, не держи в себе.

У глицерина температура кристаллизации тоже порядка 16оС, а редко кому удавалось видеть замёрзший глицерин даже про нуле по Цельсию. Все дело в том, что из-за высокой вязкости этих субстанций процесс кристаллизации идёт оооочень медленно. Т.е. экспереминтатор постоянно имеет дело с так называемой переохлажденной жидкостью. Плюс добавляют проблемы примеси, которые снижают температуру замерзания уже не кинетически, а термодинамически. Так что, желаю вам удачи в вашем безнадежном деле.
Хотим дэг (около 40 тонн) хранить на улице. вот думаем переживет ли зиму. Есть мысль обмотать греющим кабелем и сверху утеплить. Ну и в сильные холода включать подогрев.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: о диэтиленгликоле

Сообщение bigM » Пн окт 28, 2019 11:47 am

specmoika писал(а):
Пн окт 28, 2019 11:38 am
Хотим дэг (около 40 тонн) хранить на улице.
а ларчик просто открывается! :lol: а то фазовые диаграммы кристаллизации подавай...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11767
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: о диэтиленгликоле

Сообщение avor » Пн окт 28, 2019 11:56 am

Дык, если, до лета, его не трогать. Не фиолетово ли вам, в каком он там будет виде. Если вы хотите отливать его на постоянке, то бухните туда полтонны воды и скорее всего он уже до - 20 не замёрзнет(гарантировать не могу, но можно проверить в лаборатории способом, описанным выше Гесс).

Подогрев лучше устраивать локально внутри бочки в том месте, где находится вентиль отбора, что бы не растапливать всю бочку. Вряд ли вы будете отбирать больше куба за раз.

specmoika
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 5:31 pm

Re: о диэтиленгликоле

Сообщение specmoika » Пн окт 28, 2019 12:04 pm

avor писал(а):
Пн окт 28, 2019 11:56 am
Дык, если, до лета, его не трогать. Не фиолетово ли вам, в каком он там будет виде. Если вы хотите отливать его на постоянке, то бухните туда полтонны воды и скорее всего он уже до - 20 не замёрзнет(гарантировать не могу, но можно проверить в лаборатории способом, описанным выше Гесс).

Подогрев лучше устраивать локально внутри бочки в том месте, где находится вентиль отбора, что бы не растапливать всю бочку. Вряд ли вы будете отбирать больше куба за раз.
Использоваться его будем. Расход в месяц зимой тонн 15-20 в месяц будет. Т.е. каждый месяц будет приезжать и доливаться 15-20 тонн дэг температурой 10-15 градусов. Разбавлять водой нельзя, используется в синтезе безводный.
Поэтому если он будет приезжать относительно теплый, его подогревать минимально - может и сработать, как думаете? тем более что зимы у нас не таких суровые, очень редко понижается до -15 или до -20

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11767
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: о диэтиленгликоле

Сообщение avor » Пн окт 28, 2019 12:31 pm

Татарстан?
Я думаю, при такой текучке, он просто не будет успевать замерзать, особенно, если бочка будет в теплоизоляции.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11903
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: о диэтиленгликоле

Сообщение Гесс » Пн окт 28, 2019 12:51 pm

а не дешевле по энергозатратам туда поставить мешалку? ИМХО при перемешивании его шансы замерзнуть снизятся еше ниже.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: о диэтиленгликоле

Сообщение bigM » Пн окт 28, 2019 1:02 pm

может проще и дешевле временный сарай построить?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Nickolas
Сообщения: 901
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: о диэтиленгликоле

Сообщение Nickolas » Пн окт 28, 2019 4:29 pm

Гесс писал(а):
Пн окт 28, 2019 12:51 pm
а не дешевле по энергозатратам туда поставить мешалку? ИМХО при перемешивании его шансы замерзнуть снизятся еше ниже.
А вот и не факт.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11903
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: о диэтиленгликоле

Сообщение Гесс » Пн окт 28, 2019 5:43 pm

не факт что дешевле или не факт что шансы замерзнуть снизятся?
Кристаллизация стимулируется отстутствием движения жидкости. В частности поэтому текущая вода зачастую не замерзает при легких минусах.

Sovetnik
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: о диэтиленгликоле

Сообщение Sovetnik » Вт окт 29, 2019 9:52 pm

Гесс писал(а):
Пн окт 28, 2019 5:43 pm
...поэтому текущая вода зачастую не замерзает при легких минусах.
Там несколько другой механизм.

В текущей воде происходит перемешивание поверхностных слоев, с которых тепло и отдается холодному воздуху, с глубинными и придонными слоями, которые имеют более высокую температуру за счет постоянного подогрева от грунта на дне реки.

В отдельно стоящей емкости, окружающий холодный воздух охлаждает всю ее поверхность.
Без перемешивания, слои жидкости, прилегающие к поверхности емкости, охлаждаются сильнее, чем внутри (возникает градиент температуры) и на стенках (внутри) возможно образования тонкого слоя льда. Но сам процесс переноса холода внутрь идет медленно - только за счет теплопроводности, поэтому основной объем останется жидким очень долго.

При перемешивании, в охлаждение втягивается весь объем жидкости и намерзания не будет, но скорость охлаждения возрастает очень сильно - вместо медленной теплопроводности тепло переносится (выравнивается) принудительной конвекцией и через какое-то время может замерзнуть весь объем сразу.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11903
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: о диэтиленгликоле

Сообщение Гесс » Вт окт 29, 2019 11:01 pm

Sovetnik писал(а):
Вт окт 29, 2019 9:52 pm
При перемешивании, в охлаждение втягивается весь объем жидкости и намерзания не будет, но скорость охлаждения возрастает очень сильно - вместо медленной теплопроводности тепло переносится (выравнивается) принудительной конвекцией и через какое-то время может замерзнуть весь объем сразу.
Да, но всеравно необходимы и зародыши и рост на них. А в случае ДЭГа рост зародышей подавляется. В этом отношении вода и ДЭГ очень различны. Но таки да, если переохлажденная жидкость замерзнет - она замерзнет вся и сразу.

Пример с текущей водой необязательно касался рек. Были примеры когда "пока кран на даче капает - с трубами все хорошо, а когда кран починили - остановившаяся вода замерзла и порвала трубы".

specmoika
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 5:31 pm

Re: о диэтиленгликоле

Сообщение specmoika » Чт фев 13, 2020 11:59 am

Если кому интересно, с 20 октября в морозилке лежал кило дэга при -30 град. До сих пор жидкий. хах

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей