утилизация углекислого газа

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10217
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение chemist » Вт авг 20, 2019 10:17 pm

talgar писал(а):
Вт авг 20, 2019 3:31 pm
chemist писал(а):
Пн авг 19, 2019 8:56 pm
И что будет восстановителем, источником электронов?
Реагент. Выбор большой.
Например? :wink:
Последний раз редактировалось chemist Вт сен 08, 2020 10:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
I D E A = A u

dtolstoy
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 5:56 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение dtolstoy » Пн май 25, 2020 3:07 pm

При контакте с раскаленным углем получается СО.
Его можно:
а. Связать железом и хранить
б. Использовать, как топливо
в. Использовать для производства формальдегида
Скоро все и вся будут иметь DOI...

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2420
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение dan14444 » Сб июн 06, 2020 8:51 pm

Phobos писал(а):
Ср июл 17, 2019 12:06 pm
Как мне кажется, сегодня потеплисты на пике могущества. Никакие альтернативные научные теории не имеют права на существование - вплоть до призывов уголовной ответсвенности за отрицание опасностей глобальворминга. Все скептики выставлены тупыми реднеками, ничего не понимающими в науке.
Ага, причём все скромно молчат о том кому с этого плюшки, а кому...

Повышение уровня океана, общей температуры и влажности - оно для голландцев и, скажем, луизианцев - бяда-бяда... А для России - благословение господне, для 99% территории. Только Ленинград пострадает, но уже область - кучу плюшек получит. Не говоря об усилении вегетации и т.д.

Ну и цена вопроса для всех разная - те, кому сейчас холодно - жгут больше, и штрафов больше вынуждены платить, хотя им-то СО2 - только на пользу.

Ну и кто нам злобный буратино, что мы эти соглашения подписываем? :shuffle:
В отличие от юсовщины, кстати, у которой плюсов меньше а минусов - больше. Но - послали лесом, несмотря на... Когда ж наши головой думать будут...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Phobos » Сб июн 06, 2020 9:06 pm

Голландцы вообще-то со средних веков научились строить дамбы и даже на той технологии создали и держат сухой территорию, лежащую на 6-7 м ниже уровня моря. Еще 60 см, которыми усиленно нас пугают, им не повредит.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2420
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение dan14444 » Сб июн 06, 2020 9:17 pm

Phobos писал(а):
Сб июн 06, 2020 9:06 pm
Голландцы вообще-то со средних веков научились строить дамбы и даже на той технологии создали и держат сухой территорию, лежащую на 6-7 м ниже уровня моря. Еще 60 см, которыми усиленно нас пугают, им не повредит.
Ну каг бэ - повредит или не повредит - нас-то это с чего волновать должно?
А учитывая, что обратное - нам повредит точно, и штрафы как-то невзначай - в первую очередь на нас нацелены... Мазохизм? :shuffle:

По хорошему - мы должны с лоу лэндс большие деньги стрясать за то, что болота не осушаем - основной путь связывания углекислоты. :very_shuffle:

Леонид
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2004 1:18 am
Контактная информация:

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Леонид » Пн июл 13, 2020 12:42 pm

Омар Яги много лет назад утверждал на лекции что можно использовать его технологию МОФ в фильтрах для удаления СО2 на заводах. Эта технология позволяет впитывать огромный обьем газа при низких давлениях. Ну тут снова вопрос, сколько в себя его фильтр сможет впитать и как потом помешать газу оттуда уходить. Я думаю он это просто так "ляпнул", поскольку тема популярная/денежная. На самом деле он в серьез пытался продвинуть МОФ только для хранения метана в автомобилях, как единственую реальное применение этой технологии. И уже был работающий прототип который прошел длительные тесты и должен был поступить в производство. Правда саудовцы пару месяцев после этого уронили цены на нефть и невольно спасли нефть.

Но можно что то погуглить на эту тему. Ученый он известный, помню о нем говорили что он в топ 10 ученых, наших современиков. И уже лет 15 прошло с той лекции.
cogito ergo sum

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Phobos » Пн июл 13, 2020 1:41 pm

Ну это же маниловщина в чистом виде. Мы добываем переходные металлы и делаем из них эффективные МОФ - затрачивая на это ресурсы, время и энергию, и соответственно выпуская в воздух больше CO2, чем эти самые МОФ потом смогут удержать. Кроме того, мы безвозвратно выводим переходные металлы вроде марганца-молибдена из обращения в больших количествах, поэтому цена на них начнет расти. Далее...где будет располагаться это самое хранилище CO2 в МОФ? Близко к населенным пунктам - не страшновато? А если далеко - будем жечь топливо, чтоб доставлять туда углекислый газ? А как насчет затрат на герметизацию, предотвращение утечек металлов в грунтовые воды? Сколько топлива сожгут больдозеры, просто разравнивая площадку под это сооружение? И сколько бетона-стали потребуется на сооружение хранилища- в пересчете на энергию и тот же CO2? Гораздо проще и полезнее засадить неприхотливыми кустарниками неиспользуемые территории разделительных полос и развязок на автострадах, склоны холмов, зоны отчужденбия вокруг промышленных предприятий и т.д.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение antabu » Вт июл 14, 2020 3:47 pm

Классически для обратимого связывания углекислого газа в промышленности используют триэтаноламин.
И ещё:
Например, многие
исследователи думают над содовым элементом,
где попутно с запасанием энергии удается прятать
углекислый газ и получать финансирование еще и от
фондов борьбы с потеплением. В содовом элементе
при разрядке металлический натрий взаимодействует
с углекислым газом и превращается в карбонат натрия
и атомарный углерод. А при зарядке под действием
электрического тока карбонат разлагается с образо-
ванием металлического натрия на аноде и углекислого
газа на катоде. То есть внутри элемента фактически
протекает процесс Девиля.
А. Мотыляев. "Натрий: факты и фактики" ХиЖ 2020 №5-6 с.7.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11980
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Гесс » Вт июл 14, 2020 11:50 pm

То есть тот факт что мы говорим о мегатоннах углекислого газа идеологов МОФ, связывания металлами и прочими химикатами не смущает.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Phobos » Ср июл 15, 2020 11:33 am

Годовой выброс CO2 в атмосферу из природных источников оценивается в 8-16 гигатонн, с сильными колебаниями в зависимости от времен года. То есть чтоб наша деятельность по его улову была хоть-как-то заметна, нам тоже надо действовать в масштабе гигатонн.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Леонид
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2004 1:18 am
Контактная информация:

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Леонид » Ср июл 15, 2020 12:00 pm

Гесс писал(а):
Вт июл 14, 2020 11:50 pm
То есть тот факт что мы говорим о мегатоннах углекислого газа идеологов МОФ, связывания металлами и прочими химикатами не смущает.
В МОФ нету связи газов металами. А так да, я сам написал что кроме как использования для хранения метана в газовой машине, не вижу его применения. Омар Яги расказывал что его МОФ позволяет держать метан того же обьема что в газовых балонах, но под давлением всего 2 атмосфер.
cogito ergo sum

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение bigM » Ср июл 15, 2020 4:29 pm

Phobos писал(а):
Ср июл 15, 2020 11:33 am
Годовой выброс CO2 в атмосферу из природных источников оценивается в 8-16 гигатонн, с сильными колебаниями в зависимости от времен года. То есть чтоб наша деятельность по его улову была хоть-как-то заметна, нам тоже надо действовать в масштабе гигатонн.
Только фитопланктон способен на такое!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8687
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Сержл » Чт июл 16, 2020 8:56 pm

По литературе цифры порядка 30 Гтонн, а так, он все равно растворится в мировом океане, ну переведется часть карботатов в гидрокарбонаты в рифах. По рентабельному синтезу - можно нарабатывать орг карбонаты, они прикладные, востребованные и реакции катализируются, в том числе, и всяким неорганическим дешевым полумусором.

Аватара пользователя
GeK63RUS
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 12:53 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение GeK63RUS » Вт сен 08, 2020 10:19 pm

Орг. карбонаты из СО2 не смогу утилизировать даже толику от объема выбросов. Мое мнение, что технология которая действительно утилизирует СО2, без скрытых выбросов, это биотехнологии. По сути повторить природные процессы связывания СО2, но за счет ГМО значительно их ускорить. Все остальное (кроме теплиц и закачки в пласт) - также буде генерировать доп. объем СО2, либо экономически не эффективно.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10217
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение chemist » Ср сен 09, 2020 10:42 am

Если органические карбонаты не могут утилизовать весь СО2, то надо придумывать неорганические, например, стройматериалы типа кирпичей, бетона, цемента и т.п. Они могут лежать десятки-сотни лет до переработки/утилизации.
А биотехнология тут тоже бессильна, т.к. некуда девать биомассу, которая, пробежавшись по пищевой цепочке, в конце концов сгниёт назад в СО2 с вонючей массой в придачу.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Phobos » Чт сен 10, 2020 1:55 pm

Нету там "в конце концов". Биомасса в виде гумина-лигнина практически безвозвратно выводит углерод из атмосферы. Оседает вся эта радость на дно болот-озер и практически не гниет. Торф куда-то сам исчезает? Только если выкопают и сожгут.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12152
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение avor » Чт сен 10, 2020 3:52 pm

Растения это пища для животных, которые выделяют углекислоту. А те, которых не съели, гниют. И микрофлора( в основном грибы), их тоже перерабатывает в углекислоту. И только остатки от всего этого пира уже могут попадать в геологические отложения.

Речь идет о совсем другом . Надо просто увеличить оборот и скорость оборота углерода в атмосфере. Мы из минеральных источников углерода резко увеличили выхлоп двуокиси. Надо не связывать ее просто так. Надо тут же ее превращать в углерод и сжигать и использовать полученную энергию для себя. А вот выброс двуокиси в атмосфкру надо быстро связывать опять в топливо, тогда общий уровень диоксида можно снижать. Весь вопрос только в том ккакая технология сможет эффективно это делать.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Phobos » Чт сен 10, 2020 4:21 pm

Кстати, а вот та биомасса, что гниет с выбросом метана в атмосферу..как можно оценить ее процент про сравнению с распадом до CO2? И какая судьба у метана в атмосфере? тепличный эффект от него посильнее будет, чем от углекислоты.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12152
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение avor » Чт сен 10, 2020 5:09 pm

Я думаю метан, попавший в атмосферу улетает постепенно в космос - легкий он. А вот метан выделившийся в земной коре становится минеральным топливом/сырьем.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11980
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Гесс » Чт сен 10, 2020 9:45 pm

Я не уверен насколько быстро метан нас покидает.

http://lop.iao.ru/parers/05_07.pdf
http://d33.infospace.ru/d33_conf/tarusa2015/07.pdf

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя