утилизация углекислого газа

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
himdim2012
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение himdim2012 » Пн июл 08, 2019 8:54 pm

avor писал(а):
Пн июл 08, 2019 9:50 am
himdim2012 писал(а):
Вс июл 07, 2019 10:25 pm
А я про 100 % и не говорил....
Вы говорили:
himdim2012 писал(а):
Вс июл 07, 2019 10:25 pm
Пoэтому врят ли в этом способе получиться много утилизировать CO2
А это заблуждение, ибо утилизируется ровно столько сколько содержится диоксида в соде, а именно 415кг углекислоты на тонну соды.
Я в свою мысль, вкладывал то что с точки зрения возможностей утилизации CO2 это не самый эффективный способ поскольку часть СO2 возвращается назад в систему, естественно, что другая часть CO2 идет на образование соды. В продолжении вашей логики, чтобы произвести 1 млн т соды в год (по аналогии с имеющемся крупным заводом) нужно порядка 415 тыс тонн СO2 (порядка 211 тыс м3), при среднем содержании CO2 в 20 % в дымовых газах получаем около 1 млн м3 утилизируется на производство соды, могу ошибаться, но такой объем одна доменная печь выбрасывает менее чем за месяц.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

himdim2012
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение himdim2012 » Пн июл 08, 2019 9:03 pm

кананн1974 писал(а):
Пн июл 08, 2019 12:12 pm
Спасибо за ответы.
Хотелось бы еще обсудить перспективы технологии умягчения воды дымовыми газами с содержанием СО2 - 15-25%.
Вода с жесткость от 25 ммоль*экв/л до предельного насыщения известью воды (конвертерное производство и агломерационное). рН 11,70 - 12,20
Суть вопроса:
- возможно где-то уже реализованы и работают подобные схемы, тогда где именно?
- расход дымового газа приличный, несколько десятков тысяч метров кубических, поэтому каким образом можно добиться максимального контакта газа с водой (возможная схема узла дозирования газа);
- каков избыточный коэффициент (против стехиометрического) взаимодействия СО2 с водой;
- насколько велики риски забивания узла дозирования, образующимся в ходе реакции карбонатом кальция.
Если вкратце, то этот метод существует в теории (он очень старый), на практике я не встречал, но возможно где то на угольных старых станциях и используют. Основной минус очень трудоемкий и металлоемкий метод обработки воды, поскольку требуется большое количество дополнительного оборудования и весьма тяжело держать режим. Также стоит отметить, что в дымовых газах СО2 присутствуют и другие весьма коррозионно-активные продукты (окислы азота и серы) которые растворяясь делают воду более коррозионно активной, плюс тепловое загрязнение воды, что снижает эффективность охлаждения. Однозначно, чтобы уйти от осаждаемого карбоната кальция необходимо ставить дополнительную систему фильтрацию. Таким образом, утилизировав некоторое количество дымовых газов вы поимеете проблемы с оборотной системой охлаждения. Кстати в Европе такой вариант утилизации СО2 даже не рассматривается, наверно не просто так:).
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

кананн1974
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт июл 04, 2019 8:35 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение кананн1974 » Ср июл 10, 2019 6:50 am

Спасибо за ответы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12152
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение avor » Ср июл 10, 2019 10:15 am

himdim2012 писал(а):
Пн июл 08, 2019 8:54 pm
Я в свою мысль, вкладывал то что с точки зрения возможностей утилизации CO2 это не самый эффективный способ поскольку часть СO2 возвращается назад в систему, естественно, что другая часть CO2 идет на образование соды. В продолжении вашей логики, чтобы произвести 1 млн т соды в год (по аналогии с имеющемся крупным заводом) нужно порядка 415 тыс тонн СO2 (порядка 211 тыс м3), при среднем содержании CO2 в 20 % в дымовых газах получаем около 1 млн м3 утилизируется на производство соды, могу ошибаться, но такой объем одна доменная печь выбрасывает менее чем за месяц.
Да, но при рассмотрении такого расчета, даже если в конечном продукте стопроцентно будет одна углекислота, это будет неэффективно , потому что этот продукт должен потребляется в объемах десятков и сотен миллионов тон. При включении в мочевину разница не фатально велика 733 кг на тонну, даже меньше чем в 2 раза.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение serg1 » Сб июл 13, 2019 3:22 am

Какие идитЁты ставят такие задачи???? Сколковцы, не иначе. Карбонизация шлаков на самом деле на глобальный баланс не влияет, т.к. они и просто так в отвалах карбонизуются. Про воду уже все сказали. Про теплицы - так при выбросах в десятки млн. тонн СО2 придется выращивать в этой теплице сотни миллионов тонн брюквы в год- и кто ее столько съест. Так что единственный здравый путь- пустить на мочевину, но там тоже не миллионы тонн, а в лучшем случае десятки тысяч, ну и собственное производство аммиака тоже городить.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12152
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение avor » Сб июл 13, 2019 8:42 am

Я знаю как надо делать! СО2 надо сжижать и отправлять на тропические плантации хлореллы, где его превращать в биомассу, а из биомассы пиролизом получать кокс и обратно в металлургический процесс. Частично можно и в мочевину, которой подкармливать туже хлореллу. :D

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение antabu » Сб июл 13, 2019 7:03 pm

Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Sander12345
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Sander12345 » Пн июл 15, 2019 12:28 pm

serg1 писал(а):
Сб июл 13, 2019 3:22 am
Какие идитЁты ставят такие задачи???? Сколковцы, не иначе. Карбонизация шлаков на самом деле на глобальный баланс не влияет, т.к. они и просто так в отвалах карбонизуются. Про воду уже все сказали. Про теплицы - так при выбросах в десятки млн. тонн СО2 придется выращивать в этой теплице сотни миллионов тонн брюквы в год- и кто ее столько съест. Так что единственный здравый путь- пустить на мочевину, но там тоже не миллионы тонн, а в лучшем случае десятки тысяч, ну и собственное производство аммиака тоже городить.
Ну, единственный вменяемый путь кмк- это как в бумажной промышленности: срубил дерево-посади два.
Так и здесь: выбрасываешь диоксид углерода- будь бобр, вырасти-ка на сходную сумму карбон футпринта биомассы там, где ее не было (например, озеленение полупустынь, рефорестация степей и т.п.).
Не обязательно сам, можно через соответствующие выплаты.

В Норвегии вон пропихивают использование древесного угля в качестве восстановителя (у него нулевой карбон футпринт). Там, конечно, одна политика и нефтегазовое лобби, но формально они правы.

Кстати, для металлургов это вполне выход как отбояриться от этой бодяги, но в России все сведется к уничтожению лесов :(

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Phobos » Пн июл 15, 2019 2:58 pm

Когда-то весь этот углерод летал в атмосфере на уровне 1500 ппм, и ничего, жизнь кипела. Потом в течение миллионов лет его содержание падало практически линейно и почти дошло до уровня гибели растений, и тут появился человек, начавший жечь костры и слегка замедливший общий процесс связывания углерода в земле. И набежали желающие брать деньги за ремонт Провала...
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение serg1 » Вт июл 16, 2019 12:31 am

Sander12345 писал(а):
Пн июл 15, 2019 12:28 pm


Ну, единственный вменяемый путь кмк- это как в бумажной промышленности: срубил дерево-посади два.
Так и здесь: выбрасываешь диоксид углерода- будь бобр, вырасти-ка на сходную сумму карбон футпринта биомассы там, где ее не было (например, озеленение полупустынь, рефорестация степей и т.п.).
Не обязательно сам, можно через соответствующие выплаты.
Цена квоты на 1 т выбросов СО2 через выплаты (когда я этим вопросом озабочивался, относительно давно) была порядка 2-6 Евро/т. Т е. любая технология гораздо дороже, чем "откупиться".

Sander12345
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Sander12345 » Вт июл 16, 2019 7:09 am

Phobos писал(а):
Пн июл 15, 2019 2:58 pm
И набежали желающие брать деньги за ремонт Провала...
:up:

Sander12345
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Sander12345 » Вт июл 16, 2019 7:10 am

serg1 писал(а):
Вт июл 16, 2019 12:31 am
Sander12345 писал(а):
Пн июл 15, 2019 12:28 pm


Ну, единственный вменяемый путь кмк- это как в бумажной промышленности: срубил дерево-посади два.
Так и здесь: выбрасываешь диоксид углерода- будь бобр, вырасти-ка на сходную сумму карбон футпринта биомассы там, где ее не было (например, озеленение полупустынь, рефорестация степей и т.п.).
Не обязательно сам, можно через соответствующие выплаты.
Цена квоты на 1 т выбросов СО2 через выплаты (когда я этим вопросом озабочивался, относительно давно) была порядка 2-6 Евро/т. Т е. любая технология гораздо дороже, чем "откупиться".
"На это и рассчитывал Робин Гуд" ©

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Phobos » Вт июл 16, 2019 7:28 am

А есть еще чудный сайт "сделайте Ваш полет безопасным для климата". Вводишь данные рейса, пункт назначения, типа самолета - и тебе начисляют сумму, которую надо перечислить в соответствующий фонд борьбы с глобальным потеплением. И калифорнийские зеленые дебилы-хомячки заплатят, и полетят в отпуск с чистой совестью. Пока можно. А то Сашка-Окашка уже предлагала запретить туризм, и вместо него обеспечить всех граждан прекрасной видеотекой и гугл-стритом тех мест, которые они хотят посетить.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение bigM » Вт июл 16, 2019 9:27 pm

Phobos писал(а):
Вт июл 16, 2019 7:28 am
... и тебе начисляют сумму, которую надо перечислить в соответствующий фонд борьбы с глобальным потеплением.
и в Цирк ходить не надо! сегодня госдума приняла поправки в закон о разрешении курения в аэропортах...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение antabu » Ср июл 17, 2019 6:19 am

Глянул учебник "Рециклинг.Технологии переработки и утилизации техногенных образований и отходов в черной металлургии"(11)Черноусов П.И. Практически по теме нет ответов.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

stearan
Сообщения: 943
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение stearan » Ср июл 17, 2019 11:37 am

serg1 писал(а):
Вт июл 16, 2019 12:31 am
Цена квоты на 1 т выбросов СО2 через выплаты (когда я этим вопросом озабочивался, относительно давно) была порядка 2-6 Евро/т. Т е. любая технология гораздо дороже, чем "откупиться".
ныне в европе это порядка 25 евро/т и возможно это не конец.
мочевина - не выход. для ее производства нужен NH3, для его производства синтез-газ - то бишь водород. лучший на сей день способ получения оного - конверсия природного газа (methane gas shift), при которой получается (с учетом отопления конвертора) больше CО2, чем израсходуется в последствии в мочевину. (и, но не только) по этим простым соображениям в европе CO2 ушедший в мочевину вообще не считается ликвидированным и за него платят по полной. ситуация c CO2 может значимо перемениться только в случае если будет достигнут принципиальный прогресс в производстве электроэнергии.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Phobos » Ср июл 17, 2019 11:50 am

Имхо, легче накупить альтернативных ученых, которые вспомнят страшилки про глобальное похолодание и начнут выдавать результаты о пользе углекислого газа для атмосферы, и что без него мы все умрем. И пусть будет война йокодзун, остроконечников с тупоконечниками, которая стабилизируется в выгодном для всех экономическом ключе.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12152
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение avor » Ср июл 17, 2019 11:56 am

Phobos писал(а):
Ср июл 17, 2019 11:50 am
будет война .... остроконечников с тупоконечниками, которая стабилизируется в выгодном для всех экономическом ключе.
Когда я иногда общаюсь с метеорологами и океанолагими, которые все ещё по совместительству и немного климатологи, то мне кажется, что это война уже давно началась , лет эдак 25-30 тому назад и конца ей не предвидится. И когда она стабилизируется непонятно.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Phobos » Ср июл 17, 2019 12:06 pm

Как мне кажется, сегодня потеплисты на пике могущества. Никакие альтернативные научные теории не имеют права на существование - вплоть до призывов уголовной ответсвенности за отрицание опасностей глобальворминга. Все скептики выставлены тупыми реднеками, ничего не понимающими в науке.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

stearan
Сообщения: 943
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение stearan » Чт авг 01, 2019 5:54 pm

имхо, повышение средней температуры на Земле и повышение концентрации СО2 это факты бесспорные. также очевидны нарушение нормального распределения воды и ухудшение условий для поддержания О2/СО2 баланса вследствие деятельности человеков (вырубка тропических лесов, загрязнение мирового океана). но дальше уже все далеко не так однозначно. все "научные оценки" и предсказания дальнейшего развития событий и подавляющее большинство предлагаемых "необходимых мер по предотвращению кoтастрофы :)" несут явные следы чьих-то коммерческих интересов, а реальная научная их обоснованность как минимум сомнительна.
один лишь этический вопрос: "имеют ли по > чем миллиарду китайцев, индийцев и африканцев такое же право кушать каждый день мясо+шоколад и ездить на автомобиле, как среднестатистический житель европы и северной америки" при актуальном положении дел заводит в тупик.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя