утилизация углекислого газа

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
кананн1974
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт июл 04, 2019 8:35 am

утилизация углекислого газа

Сообщение кананн1974 » Чт июл 04, 2019 10:05 am

Коллеги, на металлургическом предприятии полного цикла (более 10 млн. тонн/год стали), есть задача по снижению выбросов углекислого газа.
Типовые решения:
- умягчение воды с высокой жесткостью (гидратной) дымовым газом;
- карбонизация металлургических шлаков.
Оба решения позволяют "пристроить" только незначительную долю СО2.
Производство и продажа СО2, также не выход - рынок не достаточно емкий.
Подскажите идеи по утилизации газа, пусть даже и с организацией новых производств, емких по потребности газа, например, удобрений (мочевины) и т.д.
Если будут указаны примерные удельные расходы газа на производство тонны продукта, было бы здорово.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10217
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение chemist » Чт июл 04, 2019 12:00 pm

Почитайте учебники по химической технологии, там всё указано.
I D E A = A u

jon1
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:54 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение jon1 » Чт июл 04, 2019 12:23 pm

дополнительно к тому, что не вошло ещё в учебники по технологии, но уже начинает применяться - это завести дымовые газы в теплицу (большую теплицу) для согрева и подкормки растений углекислым газом. только надо выбрать растения стойкие к оксидам серы и азота.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Phobos » Чт июл 04, 2019 1:12 pm

Серу и азот надо ловить карбонатом кальция, получая в осадке гипс, а в р-ре удобрение нитрата кальция. А оставшйся CO2 можно и в теплицу. Тут как раз вопрос был из такой теплицы - насчет максимально быстрого уничтожения всех растений с приходом полиции :)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Sander12345
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение Sander12345 » Чт июл 04, 2019 3:00 pm

jon1 писал(а):
Чт июл 04, 2019 12:23 pm
дополнительно к тому, что не вошло ещё в учебники по технологии, но уже начинает применяться - это завести дымовые газы в теплицу (большую теплицу) для согрева и подкормки растений углекислым газом. только надо выбрать растения стойкие к оксидам серы и азота.
Только для подсветки такой теплицы нужно сжечь столько газа, что никакой экономии СО2 не предвидится ))))

himdim2012
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение himdim2012 » Сб июл 06, 2019 9:22 pm

О какая модная тема. Есть очень много исследований по этой теме. Недавно это обсуждали в Сколково, варианты развития металлургических производств в новых условиях по СО2 и энергетического перехода. Подробнее в личку , тем более некоторые люди с вашего предприятия меня знают лично. Да производство мочевины как вариант но там приличные кап затраты и вам нужно будет где-то брать аммиак (самим производить или покупать, если самим производить то капекс улетает в небеса, если покупать то маржинальность такого бизнеса с учетом доставки в Липецк будет стремиться к нулю).Есть другие продукты....
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

кананн1974
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт июл 04, 2019 8:35 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение кананн1974 » Сб июл 06, 2019 10:28 pm

Спасибо, за ответы.
Хотелось бы узнать мнение о перспективах карбонизации шлаков.
Удельник по расходу со2 на тонну доменного шлака.
Изменение физических характеристик шлака.

himdim2012
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение himdim2012 » Сб июл 06, 2019 10:37 pm

ну слушайте. это тема как минимум полноценного НИОКР, а не ответа на форуме. тут масса параметров которые нужно проанализировать, прежде всего состав и структура шлака, насколько они стабильны... Вообще тема карбонизации шлаков. по моему мнению не такая простая как кажется на первый взгляд, грубо говоря шлаку надо создать условия чтобы он провзаимодействовал с углекислом газом... А потом что хотите со шлаком сделать? Если просто утилизировать CO2 это одна история, если куда-то его продавать то это несколько утопично (несмотря на то, что вам обещают разработчики данной технологии).
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

dmr
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение dmr » Сб июл 06, 2019 11:38 pm

Так, производство сода же, основной потребитель СО2
Ну или мочевина
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

himdim2012
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение himdim2012 » Вс июл 07, 2019 12:12 am

Про мочевину уже писали. Про соду по методу Сольве, как бы аммиак и углекислый газ возвращается назад в производство... Пoэтому врят ли в этом способе получиться много утилизировать CO2. Короче, реальное химическое производство немного сложнее чем реакция в учебнике...
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

dmr
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение dmr » Вс июл 07, 2019 1:07 pm

himdim2012 писал(а):
Вс июл 07, 2019 12:12 am
Пю. Про соду по методу Сольве, как бы аммиак и углекислый газ возвращается назад в производство... Пoэтому врят ли в этом способе получиться много утилизировать CO2.
Что то вы путаете. Нахера обратно СО2.
АММИАК конечно возвращается
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

himdim2012
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение himdim2012 » Вс июл 07, 2019 8:10 pm

А вы почитайте метод Сольве или для начала википедию...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карбонат_натрия
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12144
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение avor » Вс июл 07, 2019 10:08 pm

himdim2012 писал(а):
Вс июл 07, 2019 8:10 pm
А вы почитайте метод Сольве или для начала википедию...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карбонат_натрия
Вы невнимательны в процесс возвращается только половина первоначально затраченной углекислоты остальная часть остаётся связанной в соде.

himdim2012
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение himdim2012 » Вс июл 07, 2019 10:25 pm

А я про 100 % и не говорил....
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

кананн1974
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт июл 04, 2019 8:35 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение кананн1974 » Пн июл 08, 2019 7:21 am

Повторяю вопрос, возможно кто-то уже работал над данной темой.
Каков удельный расход СО2 на тонну доменного шлака?
Как меняются физические свойства шлака после его карбонизации - твердость и т.д.?
Рассматриваем этот процесс, как утилизацию углекислого газа и как перспективу в части улучшения потребительских свойств шлака.

himdim2012
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение himdim2012 » Пн июл 08, 2019 8:46 am

Я же вам уже ранее ответил., это вопрос целого исследования... Вы задаёте вопросы не предоставляя никакой информации. Каков состав шлака? Состав всегда постоянный или меняется? Сколько в нем вяжущих компонентов? И т. п. А насчёт улучшение характеристик, на что именно вы расчитываете? Как и в любой технологии здесь масса подводных камней... и вполне может оказаться при подробнном рассмотрении что объёмы возможной утилизации СО2 этим способом, как и улучшение характеристик шлака в вашем представлении очень завышены...
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12144
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение avor » Пн июл 08, 2019 9:50 am

himdim2012 писал(а):
Вс июл 07, 2019 10:25 pm
А я про 100 % и не говорил....
Вы говорили:
himdim2012 писал(а):
Вс июл 07, 2019 10:25 pm
Пoэтому врят ли в этом способе получиться много утилизировать CO2
А это заблуждение, ибо утилизируется ровно столько сколько содержится диоксида в соде, а именно 415кг углекислоты на тонну соды.

dmr
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение dmr » Пн июл 08, 2019 11:34 am

кананн1974 писал(а):
Пн июл 08, 2019 7:21 am
Повторяю вопрос, возможно кто-то уже работал над данной темой.
Каков удельный расход СО2 на тонну доменного шлака?
Как меняются физические свойства шлака после его карбонизации - твердость и т.д.?
Рассматриваем этот процесс, как утилизацию углекислого газа и как перспективу в части улучшения потребительских свойств шлака.
https://www.ngpedia.ru/pg4734031ZUkW2hS0005460190/
Окись кальция составляет примерно половину всего состава доменного шлака.
Если исходить из этой информации, то
500*44/56=393кг СО2
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

кананн1974
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт июл 04, 2019 8:35 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение кананн1974 » Пн июл 08, 2019 12:12 pm

Спасибо за ответы.
Хотелось бы еще обсудить перспективы технологии умягчения воды дымовыми газами с содержанием СО2 - 15-25%.
Вода с жесткость от 25 ммоль*экв/л до предельного насыщения известью воды (конвертерное производство и агломерационное). рН 11,70 - 12,20
Суть вопроса:
- возможно где-то уже реализованы и работают подобные схемы, тогда где именно?
- расход дымового газа приличный, несколько десятков тысяч метров кубических, поэтому каким образом можно добиться максимального контакта газа с водой (возможная схема узла дозирования газа);
- каков избыточный коэффициент (против стехиометрического) взаимодействия СО2 с водой;
- насколько велики риски забивания узла дозирования, образующимся в ходе реакции карбонатом кальция.

dmr
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение dmr » Пн июл 08, 2019 8:21 pm

dmr писал(а):
Пн июл 08, 2019 11:34 am

Если исходить из этой информации, то
500*44/56=393кг СО2
На самом деле намного меньше свяжет. Потому что большая часть оксида кальция свяжется в доменном шлака с кремнеземом, и глинозема. И от их соотношения и зависят реальные цифры
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя