Куда податься из вычислительной химии - дискуссия

[o-oxhem]

2) постдок - тоже довольно "опасный" вариант - контракты на год-два, никаких гарантий что в конце концов получишь постоянную ставку, особенно если ты не местный житель. К тому же, с возрастом переход в другую сферу будет сопряжен все с большими и большими трудностями. Известны случаи когда даже очень талантливые люди не смогли реализовать себя по этому пути и вынуждены были вернуться в РФ.+ гробить здоровье сидением по 10-12 часов перед монитором не добавляет ничего хорошего.

А до какого возраста на Запад берут пост-доком?

А что, конторы, занимающиеся вычислительной химией на заказ, не катят? Хорошие лаборатории, которым зверски не хватает рабочих рук и которые могут обеспечить разумное финансирование, тоже? Это не говоря уже о поставщиках суперкомпьютерного оборудования. Естественно, подучиться придётся для любой из этих областей деятельности.

Хотелось бы узнать, что это за конторы? Или где такие лаборатории, которые готовы обеспечить реальное финансирование?
Прошу назовите эти два спасительных места.

[Ракитин А.Р.]

Куда податься? А куда кривая вывезет. Десять лет назад я, свежеиспеченный PhD, знал только с каким базисом считать константы сверхтонкого взаимодействия с помощью B3LYP, запускать работы в AMBER и писать программы для метода Монте-Карло на Фортране. Сейчас без особого труда определю почему дозировочная установка не качает ингибитор в линию, как выбирать нефтепромысловую химию и куда поставить узел коррозионного мониторинга

Если бы я сейчас оказался на вашем месте, то поехал а Америку, да не постдоком ("берут" там до любого возраста, был бы специалист нужный), а снова аспирантом. Точнее, получил бы сначала магистра из среднего университета, в который не так трудно попасть, а оттуда уже на PhD в хорошее место. 7-8 лет американизации и гарантированного дохода, после год-два постдока и можно на место профессора рассчитывать

[YuraM]

Огромное спасибо за ответы.. наконец-то вспомнил пароль и буду писать под своим именем.

Глубокоуважаемый Ракитин А.Р. - спасибо за интересный вариант. Я, получаю PhD, и немного вращаюсь в этой среде. Мое мнение, основанное на общение с другими PhD and postdocs (не только из физ. химии) - это опасный путь, особенно если есть семья. Постдоки не дают никаких гарантий на постоянную позицию. Конкуренция очень высока, тем более в штатах. Хотя, в штатах есть association professorship где дается возможность себя показать года за 4, но .. даже после этого нет никаких гарантий. Многие не идут на постдока именно из-за этого. В Европе получить постдока наверное не очень сложно, но вопрос в том что делать дальше? Чтобы получить постоянную позицию - надо быть на голову выше чем местные или пиплы из EU, что не просто (только если Вы не гений). Конечно есть наши профессора - но не так много, и в основном с Советским образованием (редко кто делал карьеру чисто на Западе). Но это то, что знаю я, может быть это далеко от правды.

По поводу возраста - есть позиции где пишут ограничение - 5 лет после PhD. Есть - что не пишут.

Тут витало мнение что если работать не хотите - то и в каких-то конторах где практикуют вычислительную химию делать нечего. работать очень хочется, но и быть достойно оплачиваемым - тоже.

Ладно - посмотрим, если чего-то найду- отпишусь.

[Cherep]

Но позвольте!
Это чтоже получается.
Вот получил кто кхн в РФ. Это в 24-25 лет, наверное. 17+5 = 22, 3 года на защиту.
Потом мастера в США. Уже 26-27.
Потом ПхД в США (+5--6 лет, хорошо, если не 7). Уже нам 32-33, а то и 34 годика.
Потом постдок, хорошо если 3 года, ибо в assistant professor'a попасть - это ещё надо умудриться.
35-36.
Нормально?

[ИСН]

А ведь по-любому стукнет и 35, и 36, и когда-то даже 40.
Страшно?

[Smol]

А что делать тем, кому за 50, а он еще не защитился?

[Ptizza]

Огромное спасибо за ответы.. наконец-то вспомнил пароль и буду писать под своим именем.

Глубокоуважаемый Ракитин А.Р. - спасибо за интересный вариант. Я, получаю PhD, и немного вращаюсь в этой среде. Мое мнение, основанное на общение с другими PhD and postdocs (не только из физ. химии) - это опасный путь, особенно если есть семья. Постдоки не дают никаких гарантий на постоянную позицию. Конкуренция очень высока, тем более в штатах. Хотя, в штатах есть association professorship где дается возможность себя показать года за 4, но .. даже после этого нет никаких гарантий. Многие не идут на постдока именно из-за этого. В Европе получить постдока наверное не очень сложно, но вопрос в том что делать дальше? Чтобы получить постоянную позицию - надо быть на голову выше чем местные или пиплы из EU, что не просто (только если Вы не гений). Конечно есть наши профессора - но не так много, и в основном с Советским образованием (редко кто делал карьеру чисто на Западе). Но это то, что знаю я, может быть это далеко от правды.

Да, это все очень и очень сложно. Не следует пытаться.

[Ракитин А.Р.]

Сложно, но можно. Конечно, проще если ты европеец или американец и выпускаешься из группы известного человека в хорошем университете. В нашем случае человек хочет на мировом уровне заниматься специфической отраслью академической науки и достойно жить. Это требует встраивания в систему, в которой такое возможно

32-33+ - типичный возраст соискателей на профессорские ставки в США. В 21 я был самым молодым PhD студентом на факультете; в основном учились люди за 25, а то и за 30. И время обучения не будет потрачено зря. Год-другой курсов, а потом занимайся на здоровье своей темой, совершенствуй английский, набирайся опыта

Не знаю про Европу, но в США при рассмотрении кандидатов на академические должности прием на работу во многом определяется университетом, в котором ты делал PhD. Даже в самые заштатные универы на профессорские позиции апликаются десятки выпускников школ типа Йеля и UCLA с постдоками в не менее крутых местах. Видел и постдоков уже в летах из стран бывшего СССР, Индии, которые сразу пошли на постдоков с дипломами из своих стран. Ну и что? Повезёт, если будут устраивать какого-нибудь профессора и приживутся в одной группе. Этот точно тупиковый вариант, не помогут никакие статьи в JACS и Nature

И ещё. Не стоит пытаться просчитать все варианты на такую большую перспективу. Через 5 лет человек человек будет уже другим, поменяются опыт, взгляды, цели. Никакие советы и опыт других не помогут заранее предугадать как все сложится в твоем случае

[Ptizza]

Сложно, но можно.

Это была ирония. Если есть желание, то не только можно, а и нужно. Лучше еще и защититься в выбранной к проживанию стране (легче чем мне казалось). Опять-таки, если есть желание, то обязательно нужно попробовать. Если желание как-бы есть и как-бы нет, то пробовать в пол-силы я б не посоветовала. Мечтающие вернуться на Родину пропускают дома возможности и нарабатывают опыт, которые дома не в таком уж и почете. Тут довольно много русских профессоров, одну я вообще ни фига не понимаю - набор английских слов, а не имейл - и ниче - профессор.

[Spiel]

Если есть желание, должно получиться. Если не требуют сверхъестественного делать. Казалось бы, что мешает в крайнем случае сутками работать - времени должно быть предостаточно. Непонятно про какую гениальность пишут, мне казалось на западе обычным трудом (упорством) и натренированностью берут.
А что, в вычислительной химии огромная конкуренция?
п.1 - Кванты в РФ востребованы?
п.2 - Перерывы в сидении разве никак не сделать? Пост.позицию, наверное, можно получить, но связана она будет в первую очередь с преподаванием, наверное. Если, конечно, местные не стремятся делать это сами.
п.3 - Параллельно учиться на программиста, у них кстати тоже не такая уж надежная профессия, все равно придется чему-нибудь еще доучиваться.
Вариант - осваивать биоинформатику.
Может лучше понизить интеллектуальную планку и заняться чем-то более приземленным, упор стоит делать на более ощутимо полезное.
А вообще по возможности заниматься всем, но не продажами.
А по вечерам после сидения за компьютером идти учиться или доучиваться жизни в лесу на всякий случай))))

[YuraM]

Здравствуйте,
защитился (PhD).. теперь в поиске работы. Что-то предложений пока не много - либо консультантом изысканных алкогольных напитков либо выбивать долги в коллекторское агенство (как-то странно читают мою резюме кадровики). Либо это затишье летом (многие в отпусках) и из-за этого все в отпусках, и как следствие предложений о работе мало, либо это всегда так и это не оптимистично.
Относительно вопросов выше:
1) Кванты иногда нужны. Последняя вакансия была опубликована здесь - постдок в Питере на 2 года. Хотя спрашивается, что делать после этих 2 лет, опять искать постдока? Но в таком случае после Питера это будет сделать сложнее, чем после постдока в европейских ВУЗах, да и плятят в Европе лучше, и английский там не забудешь. Так что - кванты нужны, но на очень непривлекательных условиях.
2) Постоянную позицию с преподаванием практически не получить, только после после 2-3 постдоков и то, предпочтение будет местным.

Да - продаж полно.. но что-то туда пока не тянет.

[Ptizza]

Здравствуйте, защитился (PhD).. теперь в поиске работы.

Как давно Вы начали поиски работы?

[YuraM]

с Апреля - Мая, те несколько раньше защиты.

[YuraM]

Здравствуйте, update - нашел тогда вакансию постдока. Скоро опять будет выбор - другой постдок или что-то еще. Кстати, интересно какие требования к ассистант профессору в каком-нибудь небольшои университете (в любой относиткльо нормальной стране например Бразилия, Ю. Корея, Америки, Европа)? Со сколькими статьями обычно начинают подаваться на такие вакансии? На сколько важно гражданство или университеты в которых работал? На сколько инграет роль пропозал или это больше формальность?

[uchebnik fiziki]

Южная Америка -- интересный вариант, если рассматривать только развитые страны (Чили, Бразилия, Аргентина). Основное требование -- свободный испанский. Но там местная научная мафия может не пустить.

[himdim2012]

а что там есть, кроме интересности местной специфики? Экономика у них не очень, коррупция высокая, соответственно денег в науке там больших нет, да сделать там мировое имя врят ли получиться. Для расширения кругозора вполне, но не более.

[Ptizza]

шото вы поздоновато проснулись. сезон почти прошел уже. шо с визой в америках или где вы сейчас?

[uchebnik fiziki]

а что там есть, кроме интересности местной специфики? Экономика у них не очень, коррупция высокая, соответственно денег в науке там больших нет, да сделать там мировое имя врят ли получиться. Для расширения кругозора вполне, но не более.

Конечно, это в первую очередь для тех, кому нравится быть первым парнем на деревне. Там достаточно хороший климат, адекватные условия для жизни, адекватные цены, нормальное отношение к научным работникам. Экономика у них заметно получше российской, поскольку меньше зависит от нефти, о чём свидетельсвует и большая стабильность валют. Коррупция там явно не выше, чем в России, при этом условия для научной работы значительно лучше -- например, есть частные исследовательские институты. Деньги в науке там вполне адекватные, за несколько лет вполне можно заработать на большую квартиру в хорошем районе. Делание мирового имени зависит, разумеется, только от субъекта, а в области компьютерной химии для этого единственное, что требуется, -- разработать новый метод или сделать что-то востребованное. Так что это вполне стоящий вариант.

[Ptizza]

Чили офигеннейшая страна. Была в моем списке поездок, но с надо визу делать и все такое.
Испанский нужен. Хороший испанский. Аргентина в трубу экономику спустила, но мучачи там ниче.

[uchebnik fiziki]

Чили офигеннейшая страна. Была в моем списке поездок, но с надо визу делать и все такое.

Русским не надо.