Философский вопрос о хим проме в России

обсуждение вопросов трудоустройства химиков в России и за рубежом, зарплата и перспективы
shprotx
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 2:18 pm

Re: Философский вопрос о хим проме в России

Сообщение shprotx » Вт сен 02, 2014 12:07 pm

maze писал(а):Во-первых, с простыми и недорогими реагентами всё изучено вдоль и поперёк до нас. Во-вторых, замах на исследования должен включать в себя ещё и оборудование для анализа, что стоит совершенно иных денег...
Вы ошибаетесь про простые и недорогие реагенты. Хотя, тут еще смотря что называть простым и недорогим. Но я имею в виду именно масштаб пары тысяч доларов.
Оборудование для анализа действительно нужно, только вот для анализов раз в неделю можно использовать чужие услуги. Собственно, как и происходит в средних-крупных лабораториях, где на всю лабу спектрометр один.
PS: хотя, конечно же, в сфере сложных катализаторов и агрессивных сред изученность ниже, и обладая соответствующим оборудованием и материалами роще что-то найти, но тем не менее - есть небольшое пространство в области простых, недорогих и хорошо изученных реагентов.
maze писал(а):Фарфор, корунд, газовая горелка, муфельная печь, всякие там тигельные щипцы и прочие железяки... Что-то в 30 тысяч не укладываемся уже
Достаточно специфическое оборудование и область.
Последний раз редактировалось shprotx Вт сен 02, 2014 12:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Философский вопрос о хим проме в России

Сообщение avor » Вт сен 02, 2014 12:18 pm

shprotx писал(а):
avor писал(а):Где подвальные "разработки" шли бы к потребителю и в массовое производство. А в не химической отрасли. Речь идет не о программировании, а о материальных вещах. Ну типа унитазов. Или перчаток.
Я вам больше скажу: в программировании подвальные разработки не идут к массовому потребителю. И я довольно слабо знаком с процессом современной химии. И че теперь, ниче не делать, что ли?
Ну! Нормальный исследователь признав сей факт, наверное в подвале ничего делать не будет. НО! Подвал не единственное место, где можно заниматься химией, как научной и научно прикладной дисциплиной. Поэтому не следует мой вопрос считать призывом ничего не делать.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Философский вопрос о хим проме в России

Сообщение chemist » Вт сен 02, 2014 12:54 pm

shprotx писал(а):Но я имею в виду именно масштаб пары тысяч доларов.
Это и все Ваши возможности?. Тут всего лишь месячная зарплата одного самого младшего научного сотрудника, даже без учёта налогов :(
I D E A = A u

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Философский вопрос о хим проме в России

Сообщение Jinn » Вт сен 02, 2014 2:05 pm

AAN писал(а): Химикам, желающим быть богатыми и здоровыми, лучше внимательно изучить основы материального благополучия программистов, такие как формула Закрытый Код * Обфускация = Взлом дороже чем покупка . В случае химии аналогом первого множителя являются: "компонент А и компонент Б", секретный компонент/операция и т.п. Аналогом второго множителя для формулы материального благополучия химика служит добавка сложной смеси веществ (хорошо подходят природные и продукты нефтепереработки), радикально затрудняющей обратную разработку. Все эти вещи в мире получили умное обозначение know how - важнейший компонент в вечной борьбе "снаряда и брони". И главное - о защите всегда нужно думать до, а не после.
Все это хорошо только для мелочевки (по тоннажу) и не шибко грамотных покупателей. Когда речь идет о серьезной продукции и больших заводах, не так уж все плохо у нас. И лицензии покупаются, и роялти платятся, и производства новые строятся. Chemport - ведь не только форум, почитайте новости науки, новости бизнеса...
Ну а по поводу первоначального вопроса (мало производится) - нужно ли больше? Кому продавать? Основные потребители химии на внутреннем рынке - вся легкая промышленность, автомобиле- и самолетостроение и пр. - далеко не на подъеме. Тот же упомянутый в статье Сибур большую часть продукции гонит на экспорт: не только углеводородное сырье и мономеры, но и каучуки (порядка 60%) и вспомогательные химикаты.
Да, есть проблема с малотоннажкой. Ее дешевле импортировать. Но это связано, в первую очередь с неразвитостью малого бизнеса химического профиля. Малых предприятий, которые лепят клеи и краски и прочие смеси, разбавляют чем подешевле импортную химию, проводят операции с "компонент А и компонент Б" - хоть задницей ешь. Посмотрите, что пишут в теме про автохимию и автокосметику. А вот малых предприятий, занимающихся тонким синтезом, крайне мало. Причины - отдельная тема, и мало связана с квалификацией кадров. Большие же предприятия малотоннажку закрывают. Головная боль, которая погоды им не делает.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Философский вопрос о хим проме в России

Сообщение maze » Вт сен 02, 2014 4:32 pm

shprotx писал(а):Вы ошибаетесь про простые и недорогие реагенты. Хотя, тут еще смотря что называть простым и недорогим. Но я имею в виду именно масштаб пары тысяч доларов.
Оборудование для анализа действительно нужно, только вот для анализов раз в неделю можно использовать чужие услуги. Собственно, как и происходит в средних-крупных лабораториях, где на всю лабу спектрометр один.
PS: хотя, конечно же, в сфере сложных катализаторов и агрессивных сред изученность ниже, и обладая соответствующим оборудованием и материалами роще что-то найти, но тем не менее - есть небольшое пространство в области простых, недорогих и хорошо изученных реагентов.
Да ну?! Я, конечно, за 5 лет учёбы на химфак и ещё столько же лет работы там же не успела познать ни одной грани изученного до меня... Надо было в банки с сульфатом натрия и гидроксидом калия интенсивнее смотреть, видимо... Глядишь, открытие сделала бы.
Не, серьёзно... Вот откройте первый попавшийся справочник с диаграммами состояния многокомпонентных систем (это только звучит страшно, а так ничего сложного). Хоть металлических, хоть солевых... Можете по органике поискать подобное, ага. И придумайте хотя бы сочетание простых и недорогих реагентов, которое в таком справочнике не описано. Ну, так, чисто из любопытства. Как придумаете такое, чего там нет, подумайте, ПОЧЕМУ этого нет. А после того пробуйте исследовать. Продумайте, какие свойства могут ожидаться, какие могли бы быть полезными, насколько осуществим синтез в условиях домашней лаборатории...
Ну, анализируйте потом на стороне, пжалста. Только любой синтез без последующего анализа представляет из себя бессмысленную трату времени. После каждой попытки что-то сделать бегать "налево"? Ну-ну.
maze писал(а):Фарфор, корунд, газовая горелка, муфельная печь, всякие там тигельные щипцы и прочие железяки... Что-то в 30 тысяч не укладываемся уже
Достаточно специфическое оборудование и область.
ДА ВЫ ШО!!! О_о
Неорганика, первый курс, практикум (причём даже не только у химиков -- всякие биологи-геологи как минимум в фарфоровых тигельках плавят бертолетку со щёлочью и оксидами марганца и хрома -- красивенько получается). До специфичности как до Москвы раком.
Или органические синтезы в стекле менее специфичны?

Вот расскажите мне, какое такое стекло (неспецифичное) и какие реактивы (простые и недорогие) можно набрать на 30 тысяч рублей. Правда, мне интересно. Вдруг я что-то пропустила в этой жизни

[ Post made via Android ] Изображение
ЁжжЪ.

AAN
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 6:05 pm

Re: Философский вопрос о хим проме в России

Сообщение AAN » Вс сен 07, 2014 5:22 am

Tasha писал(а):А по-моему мнению, у РФ слишком сильная хим. промышленность - остаток от столь ненавидимого СССР, которые еще не успели попилить на металлолом. <лирика> И наконец настанет столь алчимая AAN идиллия - Ымперия вернется на свой законный уровень - поставщика в Европу пеньки, леса и пушечного мяса, пардон, нефти и газа, благо времена сейчас вегетарианские.
Советская империя была крута в полимерах, кто ж спорит-то, на какое крупнотоннажное производство полимеров не зайдёшь, глаза разбегаются от импортных лейбов, от иностранного инжиниринга легко и светло на душе! Не то что Царская Ымперыя, в которой сиволапые торговцы пенькой и лесом, всякие менделеевы-зелинские всё норовили второе место в мировом химпроме захапать и никому не отдать, а проходимцы нобили с подельниками-шуховыми понастроили заводов http://www.hist.msu.ru/Dynamics/data/07_004.xls А торговцы пушечным мясом сикорские смастерили флот тяжёлых бомбардировщиков, чтоб, значит, торговать-то поуспешнее. А ИТОЗ вообще понаделал 47-мм снарядов, которыми большевики всю ВОВ воевали. И ведь что-с характерно, у всех помянутых персонажей родители-то или из попов, или из царского офицерья или из прочих врагов трудового народа, русские, вдобавок. Вот если бы красные кхмеры большевики на сто лет раньше появились, они б точно такого безобразия не допустили! Нет, ну в самом деле - 600тыщ. убитых в ПМВ - это разве поставки пушечного мяса? Вот ВОВ - это да!
Tasha писал(а): Что гения недооценили? :mrgreen:
Да недооценили, сначала коммунисты были уже не те, а позже самоликвидировались и перекрасились.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Философский вопрос о хим проме в России

Сообщение chemist » Вс сен 07, 2014 9:56 am

AAN писал(а):И ведь что-с характерно, у всех помянутых персонажей родители-то или из попов, или из царского офицерья или из прочих врагов трудового народа, русские, вдобавок.
:lol: :mrgreen: :wink:

Химпром в России начнут восстанавливать только если что-нибудь нужно будет для ВПК, а у них потребности не большие и специфические. Системно, как при СССР, это вряд ли кто-то уже будет делать, разве что если к власти придут коммунисты :shock: . Т.о. вопрос из философского плавно перетекает в политический :mrgreen:
I D E A = A u

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Философский вопрос о хим проме в России

Сообщение Maloy » Вс сен 07, 2014 9:09 pm

Т.о. вопрос из философского плавно перетекает в политический :mrgreen:

Код: Выделить всё

А кто виноват?
А. Н. Поль, местный помещик, в 1872 году первый открыл в Дубовой Балке и Кривом Роге богатые залежи руды. Сунулся он в правительственные сферы, привез образцы, нарисовал ярко и верно подтвердившуюся теперь воочию картину богатств края — но там отбили у него возможность даже говорить.
Обратился Поль к русским капиталистам, лукаво смеются: 
— Не объегоришь, брат! Сами травленые, сами, ежели что, объегорить норовим, на этом стоим!
Все деньги, все состояние ухлопал А. Н. Поль в это дело и очутился с миллионом долга. Несмотря на свою фамилию, чисто русский человек, степной помещик-украинец, со слезами на глазах, поехал во Францию, показал образцы руд, привез французских инженеров... Посмотрели французы, рискнули громадными деньгами и сняли у крестьян Кривого Рога в аренду на 99 лет все неудобные земли!
И долго смеялись криворожские мужики, как они иностранцев объегорили, сдав им за 300 рублей в аренду неудобную, никуда не годную землю...
Теперь весело смеются иностранцы, отправляя за границу громадные мешки с русским золотом, благо его и менять теперь не надо...
...интеллектуалы, выученные в Империи имперскими кадрами :lol:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Философский вопрос о хим проме в России

Сообщение chemist » Вс сен 07, 2014 10:27 pm

И что Ви таки хотели этим сказать? :wink:
I D E A = A u

shprotx
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 2:18 pm

Re: Философский вопрос о хим проме в России

Сообщение shprotx » Ср сен 10, 2014 12:44 pm

AAN писал(а):Советская империя была крута в полимерах, кто ж спорит-то, на какое крупнотоннажное производство полимеров не зайдёшь, глаза разбегаются от импортных лейбов, от иностранного инжиниринга легко и светло на душе! Не то что Царская Ымперыя, в которой сиволапые торговцы пенькой и лесом, всякие менделеевы-зелинские всё норовили второе место в мировом химпроме захапать и никому не отдать, а проходимцы нобили с подельниками-шуховыми понастроили заводов
Я ничего не понял о том, что вы хотели сказать. Имперская россия перед своим крахом была нищей отсталой страной, которая пускала в войну главным образом пушечное мясо.
http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Ussr/tab09.htm
http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Ussr/tab02.htm
«По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте»
http://scisne.net/a281
Люди жили на правах скота, наверное это из-за того, что все ресурсы шли на благо великой державы.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Философский вопрос о хим проме в России

Сообщение ИСН » Ср сен 10, 2014 4:59 pm

(в сторону)
Ну что, созрело или ещё подождём?

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Философский вопрос о хим проме в России

Сообщение Jinn » Ср сен 10, 2014 5:23 pm

Созрело, наверное

[ Post made via iPad ] Изображение
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Философский вопрос о хим проме в России

Сообщение Polychemist » Чт сен 11, 2014 2:40 am

Ага, согласен.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Философский вопрос о хим проме в России

Сообщение ИСН » Чт сен 11, 2014 9:33 am

Щас.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Философский вопрос о хим проме в России

Сообщение ИСН » Чт сен 11, 2014 11:15 am

Унесено туда.

Закрыто

Вернуться в «о работе»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей