indastry за рубежом

[Ptizza]

китаецVSрусский (при прочих равных) работодатель вполне может выбрать и китайца.

Китайцев стремно брать в передовые лабы, из которых можно что-то вывезти на продажу в Поднебесную (типа разработок по графену или биоактивные в-ва). Русским-то и продавать это некуда. У китайцев с визами гараздо больше проблем, так что сразу с наскоку в индастри у них хуже получается, чем у предстваителей других стран (кроме Индии и Филлипин, разумеется). Хотя их тут нанимают очень и очень, но вопрос - на какой они визе? Академической? С такой переход на гринкарту у китайца займет 7 лет, у русского в тех же условиях - 4 месяца....

[Panda]

Ого какая дискуссия разворачивается.

1. Не мне судить? А кому? ЛОЛ.
2. Где я получал вузовское образование никак не имеет отношения к тому что российское образование не ценится за рубежом. Гарвард ценится, Индиан Институт оф Технолоджи ценится. А вот российское нет. Исключение - МФТИ ценилось в физических/банковских кругах. Но уже прошли золотые времена. Ну удач!
3. Флуда я в беседу не добавил. Сказал что ваше представление о китайцах неверное - вы кстати согласились когда другие высказали подобное мнение. Ну и сказал что вы с самомнением. Так оно и есть. Причем непонятно на чем основанном. И это кстати имеет отношение к теме. Но это не мои проблемы. Флудит; начала птизза ибо у нее какието нереализованны комплексы и ее бурная фантазия пошла какими то странными постами.
4. Был я работодателем или нет не вам решать. Но так скажу - когда когото интервьюируют, обычно сотрудники от мала до велика. Так шо в пролете.
5. Так и не понял какие советы дали пользователи типа птиззы? Вам стали понятно что делать? Помоему была маниловщина чистой воды.

[Panda]

Китайцев стремно брать в передовые лабы, из которых можно что-то вывезти на продажу в Поднебесную (типа разработок по графену или биоактивные в-ва). Русским-то и продавать это некуда. У китайцев с визами гараздо больше проблем, так что сразу с наскоку в индастри у них хуже получается, чем у предстваителей других стран (кроме Индии и Филлипин, разумеется). Хотя их тут нанимают очень и очень, но вопрос - на какой они визе? Академической? С такой переход на гринкарту у китайца займет 7 лет, у русского в тех же условиях - 4 месяца....

В копилку сохраню!!! ЛОЛ

[Polychemist]

Коллеги, пожалуйста, не обижайтесь. Но если бы я выбирал, кому верить, между человеком, делающим первый постдок и тем, кто там натурализовался, ну собственно нету выбора.
Ну и почему в Industry платят больше. А потому, что там могут уволить просто по капризу босса, дав 30 мин на сборы под надзором кадровика. И после увольнения у Вас в резюме не будет статей в хороших журналах, патентов тоже может не быть, только запрет на разглашение лет на пять. И на коференции (а там связи завязывают) ездить вряд ли можно будет. И если в универе и т.п. есть шанс, небольшой, но есть, получить постоянную позицию, то в Industry эти шансы гораздо меньше.

[Ptizza]

30 минут на сборы - это круто. По-моему 2 недели дают на сборы.... В академии лабы тоже банкротятся и деньги с грантов заканчиваются... Статьи - не главное счастье в жизни. Уже писала, был у нас чел, который за 8 лет постдока напечатал 30 статей, и что? Сейчас снова уэе на другом постдоке....

[ Post made via iPhone ]

[Polychemist]

30 минут на сборы - это круто. По-моему 2 недели дают на сборы....

Лично знаю нескольких ребят, работавших в Tucson, AZ. В пятницу под Пасху отправились...

В академии лабы тоже банкротятся и деньги с грантов заканчиваются...

Если прогорел грантодаватель - это форс-мажор. Обычно пока 2-3-5 годичный контракт не кончился, для увольнения надо сделать что-то особенное, ну хотя бы забить на ту работу, не так ли?

Статьи - не главное счастье в жизни. Уже писала, был у нас чел, который за 8 лет постдока напечатал 30 статей, и что? Сейчас снова уэе на другом постдоке....

Но не продавцом же в магазине? А потом может поехать в Россию на мегагрант, пальцы гнуть.

[Ptizza]

Статьи - не главное счастье в жизни. Уже писала, был у нас чел, который за 8 лет постдока напечатал 30 статей, и что? Сейчас снова уэе на другом постдоке....

Но не продавцом же в магазине? А потом может поехать в Россию на мегагрант, пальцы гнуть.

Везде соглашусь, ну а статьи все-таки не главное счастье в жизни. Тот товарищ из Индии, в Россию в ряд ли приедет. Можно с пятью статьями хорошо устроиться и плохо с 30-ю. Надо пробовать апплицироваться на работы, просто слышу от многих, что вот пока не сделаю надцать статей я на рынке труда буду плохо выглядеть. В то же время девушка (я о ней также писала) без единой первоавторской статьи становится профессором в небольшом универе. Статьи - это плавающий критерий, но не самый главный во многих случаях.

[himdim2012]

Ну и почему в Industry платят больше. А потому, что там могут уволить просто по капризу босса, дав 30 мин на сборы под надзором кадровика. И после увольнения у Вас в резюме не будет статей в хороших журналах, патентов тоже может не быть, только запрет на разглашение лет на пять. И на коференции (а там связи завязывают) ездить вряд ли можно будет. И если в универе и т.п. есть шанс, небольшой, но есть, получить постоянную позицию, то в Industry эти шансы гораздо меньше.

Если толкового специалиста выкинут на улице то его подберёт конкурирующая фирма, и такой специалист в условиях рыночной экономики может своему бывшему работодателю много крови попортить.Человек с опытом в какой-либо сфере + с управленческими навыками который может решать не только технические, но и организационные вопросы весьма ценен на рынке труда.

по поводу постов Panda:

Где я получал вузовское образование никак не имеет отношения к тому что российское образование не ценится за рубежом. Гарвард ценится, Индиан Институт оф Технолоджи ценится. А вот российское нет. Исключение - МФТИ ценилось в физических/банковских кругах. Но уже прошли золотые времена.

А что же тогда очень немало выпускников российских вузов весьма успешно работают за границей как в науке так и на производстве.Так что-то я не понял вы где получили образование? Вопрос простой, а вы не ответили, как не стыдно.

Был я работодателем или нет не вам решать. Но так скажу - когда когото интервьюируют, обычно сотрудники от мала до велика. Так шо в пролете.

решать не собираюсь, но обычно человек взявший 5-10 человек на работу так не рассуждает, интервьюировать может и уборщица, но врят ли её мнение учтут при принятии решения о трудоустройстве. И сколько вы приняли человек на работу? Коллективом из скольки человек управляли?

ну и сказал что вы с самомнением. Так оно и есть. Причем непонятно на чем основанном. И это кстати имеет отношение к теме.

во-первых на чем это основано ваше суждение? во-вторых вы меня не знаете не как человека и не как специалиста, по паре постов судит о человеке ... мягко говоря идиотски (хотя не знаю может подрабатываете экстрасенсом?), в-третьих какое отношение имеет к теме? в четвертых интересоваться предметом и предпринимать шаги к его получению немного разные вещи.

Так и не понял какие советы дали пользователи типа птиззы? Вам стали понятно что делать? Помоему была маниловщина чистой воды

Ваши вообще нечего конструктивного не дали.

Уважаемые коллеги, на мой взгляд, конструктивная составляющая данной темы исчерпана. Всем большое спасибо за участие в дискуссии, которая свелась, по-большему счету, к обсуждению проблем ученых за границей и оффтопу. Дабы не разводить флуд, если коллеги Polychemist , Ptizza, avor не возражают обращусь с интересующими вопросами по данной тематике в личку.

[Ptizza]

Дабы не разводить флуд, если коллеги Polychemist , Ptizza, avor не возражают обращусь с интересующими вопросами по данной тематике в личку.

Новых юзеров сразу видно - не привыкшие к стихийному флуду, реагируют на троллинг. Ээээх

[ИСН]

Вы на Панду не обижайтесь - брань на вороту не виснет, а тамошние расклады он знает, и этим может быть полезен.

А по существу скажу, например, что против этого

его подберёт конкурирующая фирма, и такой специалист в условиях рыночной экономики может своему бывшему работодателю много крови попортить.

придумали такие буквы: NCA.

[Polychemist]

Если толкового специалиста выкинут на улице то его подберёт конкурирующая фирма, и такой специалист в условиях рыночной экономики может своему бывшему работодателю много крови попортить.Человек с опытом в какой-либо сфере + с управленческими навыками который может решать не только технические, но и организационные вопросы весьма ценен на рынке труда.

Если Вы сами всё знаете, то о чём эта тема?

[himdim2012]

придумали такие буквы: NCA.

это есть, но применение нужно рассматривать в каждом конкретном случае, во-вторых в разных зонах он весьма по разному трактуется, в третьих работодатель в любом случае должен выплатить при применении NCA приличную неустойку, и в четвертых к занятием наукой или т.п. он не применяется а под наукой можно многое подогнать. Короче, насколько я понимаю это весьма скользкий в юридическом плане термин и работодатель должен крепко подумать о его применении. Хотя может быть я и неправ.

Если Вы сами всё знаете, то о чём эта тема?

Я знаю, что я нечего не знаю ))). В идеале хотелось увидеть программы по аналогии с программами академического обмена только для idustry (вот даже провописание слова industry).

[Polychemist]

Не претендую на всезнание, но имею подозрение, что Ваша аналогия неуместна. Хотя бы потому, что сфера академического обмена предполагает открытую фундаментальную науку, а industry - совсем наоборот. Возможные пути попадания в тамошнюю industry отсюда - работа в некоей нашей, даже может формально академической, группе, имеющей договорные отношения с тамошним R&D. По ситуации 10-летней давности, это был реальный путь, в таких группах, толкавших туда старые наработки и опыт были проблемы с адекватными молодыми людьми, знающими язык, которых можно было командировать к заказчику. Как сейчас - не знаю, полагаю что хуже, ибо всё дельное из старых разработок уже продали. Но кто знает. Ещё можно, наверное, пристроиться в некий филиал их фирмы, и пробиваться там. Ну или уезжать туда на пост-док и смотреть на месте.

[uchebnik fiziki]

да блин, надо просто CV во все стороны рассылать и статьи писать. И тогда в индустрию можно после определённых усилий попасть. В R&D, естественно.

[Polychemist]

Ес-но. Но человек ищет обходные пути...

[Vanya Ivanov]

для увольнения надо сделать что-то особенное, ну хотя бы забить на ту работу, не так ли?

Вот меня, например, выкинули как собаку на улицу из академической лабы за обычный конфликт с "необычным американцем" ..... даже не за 30 мин, а по телефону .... завлаб позвонила и сказала, что это уже слишком, когда иммигранты оскорбляют американцев....
Я всего то пытался свести на шутку, пустяшный конфликт из-за испарений из лабораторной микроволновки .... наверно плохое знание языка, а может этот чел был реально сынком какой-то шишки и смотрел на лабораторных рабов правильно (американский лидершип везде и без исключений!) .... но результат печален. Через уже полчаса я попал под моббинг всех американцев из нашей и соседних лаб. Толерантность американцев вещь очень избирательная. Русскоязычные ученые в сша - это вообще то можно рассматривать как психологический эксперимент по полной смене ценностных ориентиров.

[Ptizza]

Вот меня, например, выкинули как собаку на улицу из академической лабы за обычный конфликт с "необычным американцем" ..... даже не за 30 мин, а по телефону .... завлаб позвонила и сказала, что это уже слишком, когда иммигранты оскорбляют американцев....
Я всего то пытался свести на шутку, пустяшный конфликт из-за испарений из лабораторной микроволновки .... наверно плохое знание языка, а может этот чел был реально сынком какой-то шишки и смотрел на лабораторных рабов правильно (американский лидершип везде и без исключений!) .... но результат печален. Через уже полчаса я попал под моббинг всех американцев из нашей и соседних лаб. Толерантность американцев вещь очень избирательная. Русскоязычные ученые в сша - это вообще то можно рассматривать как психологический эксперимент по полной смене ценностных ориентиров.

Очень жаль, что так произошло. Я повторяюсь, наверное, но мне все же не верится, что можно на улице оказаться за 30 минут. У нас был парень из Ливии и он тут преподавал лабы как все ПхД студенты. Кого-то он попытался потрогать на парах за попу, кого-то за верхние девяносто. Короче, на него накатали жалобы за sexual харразмент. Так даже после этого его не выперли полностью на улицу, а дали степень магистра и отправили доучиваться в универ похуже трансфером делать там свой ПхД заново.
У меня работа вообще уникальная - тут и драки были и мат, никого не выгнали. Выгоняют, если ЯМР спектры рисовать, подделку элементного одному удальцу простили. Но у меня место далеко не американское - а так, перевалочный пункт, потому и правила тут другие.

[Polychemist]

Ну исключения бывают, везде. Речь о реальных договорных отношениях. В любом договоре прописываются условия его прекращения, и что-то мне подсказывает, что у постдоков одно, а в industry - другое, включая что-то типа отсутствия производственной необходимости, которая может возникнуть в любой момент. А слова завлаба и моббинг - это, конечно, печально, но чисто теоретически можно бороться, вплоть до суда.

P.S. Это всё ОБС и мысли вслух, но опровержений моих сведений от тех, кому следует верить (Panda и т.п.) я пока что не слышал.

[Panda]

А что же тогда очень немало выпускников российских вузов весьма успешно работают за границей как в науке так и на производстве.Так что-то я не понял вы где получили образование? Вопрос простой, а вы не ответили, как не стыдно.

Вся моя биография расписана в моем первом посте в этом форуме. Лень читать - РХТУ. То что работают не означают что образование ценят. Означает что образование такое не сильно мешают. Люди и из гавеных универов работают. Не означает что ценят.

решать не собираюсь, но обычно человек взявший 5-10 человек на работу так не рассуждает, интервьюировать может и уборщица, но врят ли её мнение учтут при принятии решения о трудоустройстве. И сколько вы приняли человек на работу? Коллективом из скольки человек управляли?

Вы не навязывайте свое мнение, человеку который 5-10 человек намял. Это ваше мнение, а человек 5-10 нанявший пусть сам и выскажется в этой ветке. Уверен будет другая позиция.

во-первых на чем это основано ваше суждение? во-вторых вы меня не знаете не как человека и не как специалиста, по паре постов судит о человеке ... мягко говоря идиотски (хотя не знаю может подрабатываете экстрасенсом?), в-третьих какое отношение имеет к теме? в четвертых интересоваться предметом и предпринимать шаги к его получению немного разные вещи.

Суждение о вашем самомнении основанно на ваших постах. Да их немного, но везде проскакивает жуткое самомнение.

[Panda]

Очень жаль, что так произошло. Я повторяюсь, наверное, но мне все же не верится, что можно на улице оказаться за 30 минут.

Фантастика. Вам люди приводят реальные примеры, а вам все не верится. ЛОЛ. И главное ведь особого своего опыта нет.

У нас был парень из Ливии

Вы опять ничего не поняли в той ситуации. Как его могли "отправить" в другой универ? Скажу вам как произошло все. Он хватануз когото за попень. Нажаловались. К нему пришли и сказали - убирайся с мастером сам или будем расследовать и у него будет дисциплинарная акция в транскрипте. У них нету особого интереса заниматся расследованием, но убрав его они проблему для себя решили. И он ушел, зачем ему такое. Ну и попал в другой универ сначала все начинать. Так надеюсь понятнее.