Помогите разоблачить структурированную воду!

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Ptizza

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение Ptizza » Вт янв 21, 2014 12:09 am

Vittorio писал(а): и катитесь в ж.., пардон на грубость :D
Гы

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение chaus » Вт янв 21, 2014 11:04 am

Vittorio писал(а):здесь презумпции невиновности нет. Наоборот, это ваша задача - доказать и убедить. Если декларируете факт - докажите.
В суде в подавляющем большинстве случаев тоже нет никакой презумпции невиновности. Презумпция невиновности -- это специальный принцип уголовного процесса (к тому же, далеко не бесспорный, но это уже проблемы теории права...) А вообще в суде действует общий принцип состязательности и каждая сторона обязана предоставить допустимые, относимые и в совокупности достаточные доказательства своей позиции.

В науке -- точно то же самое.

Никаких убедительных доказательств особенности биологических или потребительских свойств воды с той или другой структурой кластеров никто не представил, хотя бы уже потому, что все работы по "структурированной воде" выполнены крайне грязно. Вся методология "физического" эксперимента (кролики, саженцы, сомы...) выглядит просто смешно. А все результаты измерений физико-химическими методами анализа дают (что совершенно характерно!) различия в пределах погрешности прибора. Это не отменяет того факта, что эти различия могут быть большими по абсолютной величине, и при этом -- тем больше, чем в более юго-восточной азии изготовлен прибор и чем на более блошином рынке он приобретён. Что тоже характерно.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

mvital
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн янв 20, 2014 10:19 pm

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение mvital » Вт янв 21, 2014 8:44 pm

"Это то, что вы не в суде, и здесь презумпции невиновности нет. Наоборот, это ваша задача - доказать и убедить. .... - получайте ярлык в виде мнения специалистов"



Неадеквата сразу видно...про какой-то суд.Кто это и чего вам обязан доказывать...ничего не путаете))специалист))

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14716
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение Vittorio » Вт янв 21, 2014 9:43 pm

mvital писал(а):Неадеквата сразу видно...про какой-то суд.Кто это и чего вам обязан доказывать...ничего не путаете))специалист))
Взаимно)) :D Ничего не путаю.

Аватара пользователя
Corepunk
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Пн сен 14, 2009 11:55 am
Контактная информация:

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение Corepunk » Ср янв 22, 2014 6:06 am

мне как коренному удмурту стыдно, что такую свин*ю как автор упомянутых статей пустили в УдГУ. Врочем, спасибо форумчанам что они не линчевали эту ск*тину сразу, а вместо этого спокойно объяснили, что он дур*к. Есть надежда, что это поможет необразованным согражданам не верить в генно-модифицированную воду в будущем...
Люди полагают, что размышляя над сложными делами, они могут разобраться с ними... (ц) Хагакурэ

Alga
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2014 6:02 am

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение Alga » Вт дек 16, 2014 6:11 am

"А все результаты измерений физико-химическими методами анализа дают (что совершенно характерно!) различия в пределах погрешности прибора."-
А все таки вода бывает достоверно структурированной.
http://etcetera.ucoz.ru/index/talaja_voda/0-13
[http://etcetera.ucoz.ru/load/aktivirova ... y/3-1-0-18]

Аватара пользователя
Vladimir Matveev
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 4:44 pm
Контактная информация:

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение Vladimir Matveev » Вт дек 16, 2014 7:34 am

Еще раз о тайнах воды.
Мышление - лекарство от измышлений.
http://maxpark.com/community/5654/content/3028362
Разбор псевдонаучной статьи об информационных копиях лекарств.
Нативная агрегация в физиологии клетки:
http://vladimirmatveev.ru

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11904
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение Гесс » Вт дек 16, 2014 11:10 am

Alga писал(а):"А все результаты измерений физико-химическими методами анализа дают (что совершенно характерно!) различия в пределах погрешности прибора."-
А все таки вода бывает достоверно структурированной.
http://etcetera.ucoz.ru/index/talaja_voda/0-13
[http://etcetera.ucoz.ru/load/aktivirova ... y/3-1-0-18]
Опять 25.
На это без боли смотреть нельзя.
Где методика приготовления талой воды? Где методика измерения теплоты испарения которая дает эту "заметную разницу"? Где ссылки на литературу которую поминает автор? Понимает ли автор что даже для одной молекулы воды в любом агрегатном состоянии величина "угла" различна в разные моменты времени, а также она различна в один момент времени для разных молекул? А также того что в молекуле воды нет связи между атомами водорода? После употебления фразы "наиболее перспективным по экономичности" - где если не экономическая оценка то хотя бы базовое сравнение методов?


Короче это настолько дешевый популизм что я затрудняюсь его сравнить даже с политическими выступлениями.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11904
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение Гесс » Вт дек 16, 2014 11:22 am

Vladimir Matveev писал(а):Еще раз о тайнах воды.
Мышление - лекарство от измышлений.
http://maxpark.com/community/5654/content/3028362
Разбор псевдонаучной статьи об информационных копиях лекарств.
:up:

Alga
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2014 6:02 am

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение Alga » Вт дек 16, 2014 12:19 pm

Где методика приготовления талой воды? .... Понимает ли автор что даже для одной молекулы воды в любом агрегатном состоянии величина "угла" различна в разные моменты времени, а также она различна в один момент времени для разных молекул?
Как правильно приготовить талую воду, чтобы она пошла вам на пользу, я не знаю. Разные способы замораживания-разная структура.
http://www.youtube.com/watch?v=gsgqwqFZ9Dg
Я не думаю, что изменение частоты колебаний одной молекулы воды даст какой то вклад в изменение энергии сигнала.
http://etcetera.ucoz.ru/load/aktivirova ... y/3-1-0-18

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение chaus » Вт дек 16, 2014 6:50 pm

Смешнее всего, что все любители структурирования воды проводят свои изыскания, используя водопроводную воду. Между тем, содержание примесей в водопроводной воде порядка десятков миллимоль в литре, что соответствует мольной доле примесей порядка 10-3. В среднем, в каждом кубике 10×10×10 молекул воды, т.е. примерно 1 нм3 -- одна частица примеси, причём непонятно какой -- нейтральной, ионной, положительной, отрицательной, электронодонорной, электроноакцепторной и т.д. Работают в стекле! Из стекла эту "структурированную" воду наливают в грязные пластиковые бутылки и измеряют степень её "структурирования"! А пытаются вести речь об упорядоченных кластерах воды! Это же просто анекдот!

Чтобы получить какие-то достоверные сведения об агрегировании молекул воды, надо вести работы с водой, очищенной, как минимум, по Кольраушу. В соответствующих условиях и аппаратуре, конечно.

(Что такое стекло в отношении к воде, мне раз и навсегда затвердил В. А. Журавлёв, упоминавшийся несколькими сообщениями выше. "Не получается? Абсурдные результаты? Отрицательные значения концентраций? Вы ставили кристаллизацию в колбах натриевого стекла!? Запомните, если Вы собираетесь получить какие-то физические, да-да, ФИЗИЧЕСКИЕ результаты по водным растворам, работайте только в кварце! Прокипятите кварц сутки в разбавленной соляной кислоте и работайте. Потому что платины у Вас нет и не будет...")

Без этого все эти доморощенные изыски со "структурированной" водой стоят в таком же отношении к настоящей физико-химии воды, в каком находятся "пирожки", налепленные детишками из грязи после дождя, к продукции хлебозавода.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Alga
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2014 6:02 am

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение Alga » Ср дек 17, 2014 4:11 am

Чтобы получить какие-то достоверные сведения об агрегировании молекул воды, надо вести работы с водой, очищенной, как минимум, по Кольраушу. В соответствующих условиях и аппаратуре, конечно.
.
Я понимаю, что вы химик и привыкли мыть посуду до изнеможения:)
Но измерять то можно по разному.
Если вы измеряете рН, то берете соответствующие электроды (измерительный, потенциал которого зависит от концентрации ионов водорода, сравнительный, потенциал которого не зависит от концентрации ионов водорода.Создаете разность потенциалов в стандартном растворе, так как прибор может измерять только разность потенциалов) и регистрируете свою концентрацию ионов водорода. Если там будут другие ионы- ничего страшного (прибор на них просто не отреагирует, если электроды были подобраны правильно).
В способе http://www.youtube.com/watch?v=gsgqwqFZ9Dg
регистрируется напряжение. При данном способе совершенно неважно-чистая вода или грязная. Изменение положения этих точек говорит о том, что произошло изменение сигнала. ( Как при измерении рН-изменится концентрация ионов водорода -стрелка рН метра "дернется" и изменит свое положение).

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение antabu » Ср дек 17, 2014 7:37 am

В том-то и дело, что другие ионы могут давать буферность. Одна капля кислоты на ведро - и рН будет разным для дистиллята и водопроводной воды.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение chaus » Ср дек 17, 2014 3:28 pm

Alga писал(а):При данном способе совершенно неважно-чистая вода или грязная. Изменение положения этих точек говорит о том, что произошло изменение сигнала.
Кто бы сомневался. Просто не остаётся никаких оснований утверждать, что все наблюдаемые эффекты имеют какое-то отношение к воде, а не к грязи )))))
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Alga
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2014 6:02 am

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение Alga » Чт дек 18, 2014 6:14 am

Я писала :
Если там будут другие ионы- ничего страшного (прибор на них просто не отреагирует, если электроды были подобраны правильно).
, то я имела в виду другие ионы (для которых есть свои ионоселективные электроды). Вы пишите
В том-то и дело, что другие ионы могут давать буферность. Одна капля кислоты на ведро - и рН будет разным для дистиллята и водопроводной воды.
, то есть предлагаете ввести ионы водорода в исследуемый раствор ?????
И
Кто бы сомневался. Просто не остаётся никаких оснований утверждать, что все наблюдаемые эффекты имеют какое-то отношение к воде, а не к грязи )))))
. Для того, чтобы так утверждать, надо очень хорошо знать методику эксперимента. Я имела в виду, что данный способ работает так, что не реагирует на изменение концентрации любых ионов , а реагирует только на изменение структуры.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение antabu » Чт дек 18, 2014 7:20 am

Я просто показал на примере, что отклик на слабое воздействие для водопроводной и дистиллированной воды существенно разный.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

абр
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение абр » Чт дек 18, 2014 5:06 pm

Alga писал(а): Я имела в виду, что данный способ работает так, что не реагирует на изменение концентрации любых ионов , а реагирует только на изменение структуры.
Не могли бы вы прояснить, как датчик температуры реагирует на изменения структуры воды?

Stupid_Chemist
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2014 9:03 am

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение Stupid_Chemist » Сб дек 20, 2014 4:54 pm

абр писал(а):
Alga писал(а): Я имела в виду, что данный способ работает так, что не реагирует на изменение концентрации любых ионов , а реагирует только на изменение структуры.
Не могли бы вы прояснить, как датчик температуры реагирует на изменения структуры воды?
на изменения структуры воды реагирует всё- динамическая вязкость(и пофиг что наш реотест был с погрешностью больше чем 2мПа*с), электропроводность(данные менялись даже от телефонного звонка на расстоянии пары метров), нанотехнологическии дипломы блин :275:

Polychemist
Сообщения: 9095
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение Polychemist » Сб дек 20, 2014 7:08 pm

Alga писал(а):...для которых есть свои ионоселективные электроды...
Вы лично работали с этими электродами? Я - да, и уверяю Вас, они легко могут показать полный бред. И надо очень постараться, чтобы им можно было верить. И чем ниже концентрация - тем больше глюков...

Polychemist
Сообщения: 9095
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Помогите разоблачить структурированную воду!

Сообщение Polychemist » Сб дек 20, 2014 7:09 pm

А ещё эти люди используют светорассеяние. :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя