Иммуностимуляторы. А смысл при профилактике гриппа?

[ole]

Господа, к настоящему времени сформировалось достаточно большое (если не огрмное) количество лек. ср-в (исключая гомеопатию и БАД) обладающих иммуностимулирующим эффектом. Во многих из них прописао (в инструкциях по применению) профилактика гриппа и ОРВИ. К своему сожалению (или не внимательности) при рассмотрении свойств АФИ, мне не удалось найти ни показаний к применению при ОРВИ ни механизма действия при них... Господа, может кто развеет мои сомнения по необходимости использования иммунстимуляторов при заражении ОРВИ (при условии что Ваш иммунитет как Т так и В в норме).

[VelikanovAV]

Почему Вы об этом химиков спрашиваете, а не медиков?

[VTur]

... Господа, может кто развеет мои сомнения по необходимости использования иммунстимуляторов при заражении ОРВИ (при условии что Ваш иммунитет как Т так и В в норме).

Дак, у медиков больше ничего и нет. Есть вакцины, но они действуют до момента болезни.

[FOX-7]

использования иммунстимуляторов при заражении ОРВИ (при условии что Ваш иммунитет как Т так и В в норме).

а что значит в норме? Все будет зависеть от данного момента времени и количества проникших (и их патогенность) на ваши слизистые микробов.
Организму нужно по-любому время, что нагнать интерферона на борьбу с чужеземцами.

[Zord]

Смысл есть, некоторые точно работают, например Имунофан. Если чел уже болеет, поздно пить боржоми..
эффект наступает не ранее чем через 3-4дня, и вроде как на несколько месяцев (см. инструкцию). Абсолютно верно замечено, что организму надо успеть выработать интерфероны. Употребление иммуностимуляторов мне кажется не очень то полезно без веской причины, они истощают ресурсы иммунной системы примерно также, как психостимуляторы истощают нервную систему..

[FOX-7]

Употребление иммуностимуляторов мне кажется не очень то полезно

все верно, ее надо тренировать и уж если вдруг, то только тогда

[ole]

а что значит в норме?

1. Человек родился с вилочковой железой,
2. у него не удалили апендикс при рождении,
3. у него есть красный костный мозг, не требующий пересадки,
4. Если он ВИЧ-инфицирован, то у него нет СПИДа,
5. Он не готовиться к трансплантации (не потребляет иммунодепресанты)...

Все будет зависеть от данного момента времени и количества проникших (и их патогенность) на ваши слизистые микробов.
Организму нужно по-любому время, что нагнать интерферона на борьбу с чужеземцами.

Я говорил о профилактике, а не о лечении.

[ole]

Вообщем, порывшись в инете понял, что однозначного ответа на данный вопрос нет...
Ежели кушать интерферон или его индукторы для профилактики, то активируя Т-киллеры и макрофаги, добиться от них ничего не удасться... Это тож самое, что сказать собаке - фас, а кроме вас двоих никого рядом нету (кого ей кусать ).
Собственно запускать надо всю систему, а это возможно только при вакцинировании. Именно в этом случае формируются антитела и "есть кого мочить"
Есче одно свойство интерферонов - снижать проницаемость клеток для вирусов - оказывается вобщем-то бесполезным в случае гриппа (как я понимаю - дюже мутабелен), что собственно подтвердилось для "птичьего" гриппу. Nature Medicine 8 (9): 950–954.
Аглицкая Вики (не сопоставима с нашим вариантом - можете сравнить) собственно и дала ответ на ентот вопрос (оказалось что спор идет этак с 1971 года):

Administered intranasally in very low doses, interferon is extensively used in Eastern Europe and Russia as a method to prevent and treat viral respiratory diseases such as cold and flu. However, mechanisms of such action of interferon are not well understood; it is thought that doses must be larger by several orders of magnitude to have any effect on the virus. Consequently, most Western scientists are skeptical of any claims of good efficacy

Приведена и сцылка (весьма привлекательная подборка абстрактов) http://www.pathobiologics.org/ivphc/ref/iav121604.doc
FDA рекомендовало использовать высокие дозы интерферона при лечении вирусных заболеваний и опухолей, но про профилактику - ничего не нашел. Причем уже сейчас список вирусных заболеваний не поддающихся лечению интерферонами весьма широк.
А ежели трескать интерфероны (и его индукторы) в надежде - не заболеть, то не стоит забывать, что эффективную концентрацию сих белков в плазме или межклеточной жидкости поддерживать придется на весь период эпидемии... Кстати повышение температуры - признак появления интерферона в крови, так что о нескольких днях необходимых для его получения - ? Вот ширнуться интерфероном как сопли появились и температура начала расти -то да на некоторое время наверно и ускориться имунный ответ...
То VelikanovAV - А они Cherepу оцилококцинум прописывают , тут скорее иммунобиологи нужны... Дык они птицы редкие... Вот и спрашиваю в надежде на медкемистов.
То Zord - насчет нескольких месяцев это как говориться - no comments! - "Не верю!"
То FOX-7 Тренировать как??? Перепробовать все вакцины??? Уйдет много времени, да и толку-то? Тот же грипп - каждый год новый штамм...

Возникает стойкое ощущение, что инструкции к нашим препаратам становяться похожи на забор, на котором можно многое написать. А за забором все также будет расти трава...

[FOX-7]

То FOX-7 Тренировать как??? Перепробовать все вакцины???...

ну Вы батенька слишком глубоко влезли
Тренировать так, как тренировали предки - вести здоровый образ жизни: умеренное и сбалансированное питание (водка с закуской), секс, спорт, свежий воздух, зарядка - обливание и т.д.
У здорового человека в течение его жизни с иммунитетом не всегда все впорядке, даже если все вами перечисленные пункты соблюдены. Есть так сказать и сезонные колебания. Так вот врачи (и эти, как вы говорите "заборные инструкции") и рекомендуют на такие опасные временные участки медикаментозно накладывать действия разных индукторов интерферонов (И.И.). А там уже неважно что это - тамифлю, арбидол, неовир, циклоферон - они все работают (правда есть более сильные и слабые) и вне зависимости от рекламы, от того, кто раньше подсуетился и влез с ней на телевидение, у кого нашлось бабло на неё. Есть шанс, что у кого-то эти И.И. слабо работают, у кого-то очень хорошо. Тут как попадешь и в какое время начнешь.
P.S.
Я например, теперь предпочитаю сразу несколько вариантов.

[ole]

То FOX-7 Тренировать как??? Перепробовать все вакцины???...

батенька, Вы слишком глубоко влезли. Тренировать так, как тренировали предки: вести здоровый образ жизни, умеренное и сбалансированное питание, зарядка - обливание и т.д.

Простите, но я указал единственно возможный в настоящее время способ "тренировки" иммунной системы - вакцинирование, что позволяет формировать антитела и В-клетки памяти... То о чем пишите Вы подразумевает повышение резистентности клеток к проникновению вируса и не более того.
З.Ы. В 19-20 века продолжительность жизни составляла 40 лет... Вернемся к предкам?

[FOX-7]

То о чем пишите Вы подразумевает повышение резистентности клеток к проникновению вируса и не более того.

хорошо, а что же тогда помогает организму быстро и в достаточном коли-ве вырабатывать Ин-он?

[Hedgehog]

В 19-20 века продолжительность жизни составляла 30 лет...

[antabu]

Тот, кто лечится по книгам - рискует умереть от опечатки.
(Приписывается Александру Пушному.)

[Zord]

То о чем пишите Вы подразумевает повышение резистентности клеток к проникновению вируса и не более того.

хорошо, а что же тогда помогает организму быстро и в достаточном коли-ве вырабатывать Ин-он?

Помогают его выработке арбидол, амиксин и особенно имунофан. Кстати "трескать "и "кушать" интерферон не очень то эффективно, белок все таки, в желудке и кишечнике наверное будет активно перевариваться. А если колоть-можно такую зверскую аллергию получить, что не успеют откачать.

[FOX-7]

поэтому его и нюхают

[ole]

В 19-20 века продолжительность жизни составляла 30 лет...

исправил...

[ole]

Тот, кто лечится по книгам - рискует умереть от опечатки.
(Приписывается Александру Пушному.)

Исправил тему . Самолечением не занимаюсь и Вам не советую...

[ole]

Так вот врачи (и эти, как вы говорите "заборные инструкции") и рекомендуют на такие опасные временные участки медикаментозно накладывать действия разных индукторов интерферонов (И.И.).

Хочется ссылок на исследования - "профилактика гриппа и ОРВИ при применении иммуностимуляторов", а не "рекомендаций" Врачи и БАДы прописывают и гомеопатические средства....

P.S.
Я например, теперь предпочитаю сразу несколько вариантов.

Печень может и отказать ежели "все" и "сразу"...

[ole]

хорошо, а что же тогда помогает организму быстро и в достаточном коли-ве вырабатывать Ин-он?

Насколько я понимаю механизм образования сего белка, то зависеть скорость должна в основном от скорости его биосинтеза на которую должна наложиться вероятность связывания клетки (зависит от типа интерферона) продуцирующей интерферон с фактором запускающим его синтез... Как-то так... Точнее ответят биологи.

[FOX-7]

Хочется ссылок ....

нате

Код: Выделить всё

http://medi.ru/doc/a210202.htm