Разговоры о необъяснимых явлениях

[Smol]

Вынесено отсюда

Коллега jusja, Вы инстинктивно нашли ту самую тему, на которой, вероятнее всего и будет строиться наука и технология будущего...
Во всяком случае - это то, о чем я почти постоянно думаю, когда осмысливаю результаты нетрадиционных технологий, нарушающих устои классической науки...
Вы абсолютно правы - если некий объект: атом, молекулу, группу молекул, живую клетку, растение, животное и т.д (на человека давайте пока не будем руку поднимать) поставить в условия "близости смерти" (скажем, для многих объектов это достигается наложением внешних искуственных колебаний с резонансной частотой, близкой к собственной частоте колебаний этого объекта) - то с объектом начинают происходить странные вещи - он очень сильно меняется, как Вы сказали - вдруг начинает "плодоносить"...
Есть опыты, в которых "пытая" металлы при помощи включения-выключения с определенной частотой дуги электросварки (энергия во много раз меньше, чем требуемая для атомных превращений) люди добивались превращения части атомов свинца в атомы благородных металлов... Вероятно, многие эффекты, которые описывает наш друг Треугол (так, наверное правильно транскрипировать его ник) тоже с этим делом связаны, у него тоже на жидкие металлы внешняя частота колебаний потока струи действует...
Мы это делали в полимерной химии, что-то наклевывалось, но не совсем... В общем, что-то в этой технологии есть, Вы абсолютно правы! Хотя, конечно, все эти вещи еще и сильно зависят от влияния наблюдателя, это тоже очень характерно для таких процессов, строго говоря - они не научны, объективно не воспроизводятся...

P.S. Ну все, теперь меня коллеги-форумчане окончательно запишут в "бермудологи" (это специалисты по Бермудскому треугольнику, я так называю всех представителей нетрадиционной науки"), и конец моей репутации... Где там наша научная инквизиция?
Но я "не могу молчать" - ведь "все-таки она вертится"!

[jusja]

Я даже не знала, что нащупала инстинктивно новое направление нанотехнологий!
Осталось только выяснить, какой благородный металл ожидается на выходе после манипуляций со свинцом.
Штоле этим занимается наш друг Треугол? Простите, я все никак не почитаю антихимию на этот счет. А надо бы, раз такие дела!
В таком случае как честный человек он просто обязан выделить мне кусочек полученного благородного металла для браслета! Я их люблю - браслеты.
Взамен торжественно обещаю каждый день по возможности уменьшать у него минусы в репе и в конечном итоге вывести репутацию в плюсы
Правда, для успеха этого мероприятия мне, очевидно, придется вступить с кем-то в сговор, одна, чувствую, не справлюсь!

[Smol]

Я даже не знала, что нащупала инстинктивно новое направление нанотехнологий!
Осталось только выяснить, какой благородный металл ожидается на выходе после манипуляций со свинцом...

Это все-таки не совсем нанотехнологии, это родилось раньше и нанотехнологии вообще-то тут непричем (хотя при нанотехнологии этот эффект становится более ярко виден), но можно это пока и так назвать... В общем, это такие технологии, при которых "наблюдатель" - не отстраненная величина (наблюдатель - сам по себе, а объект - сам по себе), а он активно взаимодействует с объектом наблюдения, своими внутренними желаниями "помогая" свершиться тому эффекту, который этот наблюдатель желает, может быть, даже сам не осознавая этого внутреннего желания...

После тех манипуляций, которые я описывал, в свинце оказывалось некоторое содержание платины... Этим занимался Борис Васильевич Болотов, в то время (80-е годы), когда сидел в тюрьме (тюрьма была при одном из украинских металлургических заводов, а з/к Борис Васильевич отрабатывал свой срок в металлографической лаборатории, поэтому мог проводить свои эксперименты). Но вот как только он из тюрьмы вышел - "чудеса" сразу прекратились, как он ни старался. больше ничего не получалось... Это к вопросу об "очищении души" страданиями...

К традиционной науке (которая исключает влияние наблюдателя на объект наблюдения) это все отношения не имеет, больше это похоже на магию, но все-таки это не традиционная магия с волхованиями и колдовством, а, скажем так: "промышленная магия"...
А вообще-то в средние века считалось, что "наука - это удавшаяся магия"...

P.S. Приведу я, пожалуй, полное название работы насчет трансмутации:
Болотов Б. В., Болотова Н. А., Болотов М. Б. Явление активации атомного преобразования (Pb + Cu)
в платину под действием импульсных токов и щелочных элементов. Подтверждено лабораторными
испытаниями. Акт учреждения: 338035, г. Горловка, Донецкая обл., учреждение № ЮЕ-312/87,
лаборатория химанализа элементов, от 16 марта 1990.

[Smol]

Пока народ изучает массу информации от коллеги Biginelli относительно сценариев будущего, выскажусь:
Я тут, увидев мельком потенциальных соратников, было на костер "святейшей научной инквизиции" собрался со своими дилетантскими размышлениями насчет "гипотезы промышленного творения чудес", окопов и блиндажей понарыл, танкоопасные направления заминировал, запасные позиции для обороны приготовил... А что-то никто не нападает... Ну, так не интересно...
Где наши ученые? Где коллеги Marxist, Himera, Polychemist и все остальные? Приходите, пожалуйста, разделайте наконец-то "под орех" этого возомнившего о себе дилетанта...
У меня слабые позиции, меня Церковь не защищает в этом вопросе (может, наоборот, даже осудит, это не ее учение) и практического опыта "бермудологии" у меня нет, так какие-то туманные общие соображения - и все... И союзники у меня не те, это вам не на Православие нападать...
Вас ждет легкая победа, господа... Но я сразу сдаваться не намерен, а вдруг в нашей словесной битве что новое для нас для всех родится?
В общем - en avant, enfants de la рatrie!

[Marxist]

А что разделывать? Делайте эксперименты, пишите статьи. Договоритесь с кем-нибудь, пусть воспроизведут независимо от вас. Делов-то.

[Smol]

Так я не про эксперименты, их много разных уже понаделали, они упорно то воспроизводятся, то не воспроизводятся... Я про теоретические построения (типа "хочу теорию технологических основ будущего изложить"), поэтому это именно в этой теме, а не в "антихимии"

[treygol]

К традиционной науке (которая исключает влияние наблюдателя на объект наблюдения) это все отношения не имеет, больше это похоже на магию, но все-таки это не традиционная магия с волхованиями и колдовством, а, скажем так: "промышленная магия"...
А вообще-то в средние века считалось, что "наука - это удавшаяся магия"...

В 91 - 93 годах прошлого века мне довелось участвовать в аналогичной серии экспериментов. И еще раз повторю, что я неукоснительно следую по пути классической науки. Считаю что не "объяснимое" - это не состояние природы, а мера восприятия и показатель не знания исследователя.
Так получилось, что мой путь пересекся, в это время, с ГРУ(шниками) по генератору потока нанокапель, собственно по его "биоэнергетической" составляющей. Этот поток энергии имеет исключительно физическую природу и всегда воспроизводится однозначно, в зависимости от условий эксперимента.
В результате, этого пересечения, мне повезло встретиться с интересными людьми, их часто называют магами. Оказывается, в советские времена при Красной Армии был единственный кооператив, который занимался проявлениями не обычных (не известных) явлений. Ну и соответственно группа (кооператив), решающая такие задачи,- был не обычна, хотя маги они и есть маги, и чего в них не обычного.
Так вот они в частности занимались первыми полетами человека в космос. Оказалась, что человек при этих полетах чувствует себя весьма болезненно, без объяснения причин. Решение проблемы то же было весьма не обычным, на первой станции был поставлен обычный (бытовой) ионизатор воздуха, - как источник потока биоэнергии. Вот эти космические потоки биоэнергии и были, одним из интересов данных магов.
Они много занимались исследованиями по проявлению (физических) следов Всемирных Потопов и считали, что главной составляющей в них для человека, это относительно короткое нарушение космических потоков несущего биоэнергетического излучения. В результате этого нарушения потока излучения человек становился не разумным и активно разрушал цивилизацию. И для защиты они активно искали компактные генераторы биоэнергии. Исследовались, в том числе, и аккумуляторы энергии, накачиваемые при "малых" подземных ядерных взрывах.
Так вот при совместной работе мага и генератора потока нанокапель происходит изменение частоты потока положительных монополей - так называемого "странного" излучения.
То есть такая связь (через это излучение) существует между человеком и физическими явлениями. Но это все исследуется, регулируется, воспроизводится и используется в теории магии.

[ИСН]

Smol, ну а тогда как говорить-то. У нас глаза устроены особым образом, мы "не видим" некоторых вещей (в частности, большинства описанных в истории "чудес"). Как у них в интернетах говорят "Пруфлинк, или не было" - так вот у учёных "Повтор, или не было". Невозможно что-то воспроизвести? Не было этого, и точка.
Так-то, по идее, необъяснимые факты - это хлеб науки. Это ради них громоздят многомиллиардные конструкции в горах, под водой, на орбите. Только необъяснимое - оно нынче rara avis. Я, увы, за всю жизнь не сталкивался ни разу. Слухи только слышал. Но слухи обычно оборачиваются псевдосенсациями. Таких, наоборот, было полно, на некоторые велись достойнейшие люди. И что? И ничего.

[Smol]

Да я же согласен, что говорить о практических делах пока рано... Вот, коллега Треугол пишет о потоке энергии, который "имеет исключительно физическую природу и всегда воспроизводится однозначно, в зависимости от условий эксперимента"... То есть "бермудологи" (пусть уж он простит меня за этот термин) считают, что это какая-то новая часть классической физики, а классические физики считают, что все это просто бред сумасшедших... Причем, менталитет у "бермудологов" может быть разный, по большей части он близок к оккультизму, но есть и считающие себя православными, есть и неверующие (скажем, основатель эфиродинамики Владимир Ацюковский - стопроцентный атеист и ярый коммунист)...
Мое мнение такое: по мере достижения человечеством определенных нравственных идеалов (а здесь корреляция просматривается, эпоха дикости и холиваров постепенно уходит в прошлое) ему открываются как бы новые возможности по "управлению природой". Собственно цель сотворения человека - это сделать его господином "плотного мира", я как-то писал. что Адам имена всем природным объектам давал, а имя - это как раз и отражение сущности, и способ управления объектом (называя что-то по имени, ты как бы приобретаешь над этим объектом власть)... Недаром "Слово - это Бог"...
Это уже где-то близко к вибрациям...
А представим себе, что мы искусственно, скажем при помощи резонанса, разрушаем какую-то сложную систему... Например (это все-таки проще для восприятия) Римскую империю... Кстати, она как раз и разрушилась при помощи наложения колебаний разных ритмов этнического поля населявших ее народов. Кому интересно - у Гумилева почитать про эти поля и ритмы можно...
И что тогда? На месте разрушенной системы вырастают новые, непохожие на старую, а значительная часть "элементарных частиц"-людей рассеивается в окружающем пространстве... причем эти люди обычно достаточно плохо действуют на соседние системы, становясь в них "источниками неприятностей" и также способствуя их изменению...
Я не буду подробно останавливаться на том, какие новые системы возникают на месте старой (это отдельная сложная тема), но в каких-то своих свойствах эти системы могут отражать "желания" экспериментатора, просто за счет взаимодействия не на физическом, а на духовном уровне...
А с учетом того, что почти все бермудологические теории сходятся на том, что атом - это потоки частиц "эфира" (только эфир все называют по-разному, кто микролептонами, кто еще как), то становится понятно, почему из атома свинца при его длительной "пытке" может в конце концов получиться атом платины... Просто потому, что экспериментатор этого подсознательно хочет и состояние его души (души экспериментатора) таково, что оно воздействует на "души" атомов, "трансформируя" их в желаемом направлении.. А при другом состоянии души - у того же экспериментатора ничего не получается. никакой платины нет...
Больше писать сложно, пост очень длинный получается...

[Hedgehog]

Кому интересно - у Гумилева почитать про эти поля и ритмы можно...

Наш лектор по философии про Л.Н.Гумилева говорил так: "Его книжки - интеллектуальный мусор. Можно прочитать, чтобы потом забыть, а можно вообще не читать". Я пока следую второму варианту

[Smol]

Коллеги, да я же ничего не навязываю, ни на чем не настаиваю, я просто делюсь размышлениями... У меня действительно очень мало информационного материала, бермудологи обычно с пеной у рта доказывают, что их творение и есть нормальная наука (да еще и заваливают физической терминологией, в ней мне не разобраться), а я пытаюсь сказать, что это вовсе не наука, а нечто, подобное искусству, когда у одной хозяйки получается, а у другой - не получается и разница заметна...
А классическая наука, естественно, вся остается, это наука при отсутствии "влияющего на процесс" наблюдателя...

[Himera]

Smol, не понимаю, чего именно Вы хотите. Для обсуждения нужно иметь полную информацию (например, отчёт об эксперименте), а не какие-то слова. Кроме того, есть вполне устоявшаяся практика публикаций в научных журналах, поэтому любой неопубликованный результат не является научным просто по определению -- может быть, это порочная практика, но так уж всё устроено на сегодняшний день. Слова Вашего последнего сообщения выглядят бредом и не могут обсуждаться всерьёз в силу своей формы -- безотносительно содержания. Хотите развивать альтернативное естествознание? -- На здоровье. Только не мешайте другим, менее идеалистически настроенным людям заниматься тем, что приносит реальную пользу. Религия, к слову, иногда мешает, влезая куда ни попадя со своей выдающейся этикой. И вот эта практика глубоко порочна, о чём уже была речь в своё время.

ИСН, тебе мало необъяснимого? Сверхпроводимость пойдёт? При ближайшем рассмотрении быстро становится понятно, что ничего супер-прорывного здесь нет, а есть просто законы квантовой механики, которые нужно применить к реальной сложной системе. Трудно, порой скучно; но так уж оно обычно устроено с "необъяснимым".

[Smol]

Smol, не понимаю, чего именно Вы хотите...

Хочу "проговорить" с умными и знающими людьми гипотезу о возможном механизме влияния наблюдателя на наблюдаемый процесс, связывая это дело с теми малообъяснимыми феноменами, которые периодически появляются в теме "антихимия"...
Но нет, так нет, как скажете, разве я на чем настаиваю...

[Marxist]

К сожалению, тут нельзя предложить ничего, кроме закона Мёрфи и его следствий. Это единственный вариант, когда наблюдатель может влиять в классических условиях.

[Himera]

Также можно предложить вспомнить основы квантовой механики: в каких случаях возникает эффект наблюдателя, и откуда вообще взялась эта концепция. А потом уже городить новые сущности.

[treygol]

Smol

Хотел Вам расписать возможную схему получения платины из свинца.

Но тут пришел "дядя" и .......все испортил.

А собственно Вы уточнили свой интерес, и я вам расскажу еще одно наблюдаемое мной явление.

Летний полдень. По небу плывут "средние" облака. Около 30 человек наблюдателей. И человек - который выборочно, по заявке "делает" на месте облака -- кусочек чистого неба. Облака, выборочно и по заявке растворяются. В присутствии наблюдателей.

Я потом прикинул необходимую тепловую энергию на испарение такого облака. Она соизмерима с энергией взрыва заряда в Хиросиме.

А это как ?

[Vittorio]

Smol
Я потом прикинул необходимую тепловую энергию на испарение такого облака. Она соизмерима с энергией взрыва заряда в Хиросиме.
А это как ?

энергию наведения оптической иллюзии не прикидывали?

Потому что "бледная с косой", что ли? а если она косу себе отрежет?
А может, "проффесор" подходит на эту роль?

нее, потому что вредная, НЛПшница, врать любит и во власть по головам лезет. Косу пскай режет)) с головой а проффесор, увы, вообще не подходит на какую либо роль.. Ну разве что зав.гар-ом где нить в Енакиево))))

[treygol]

энергию наведения оптической иллюзии не прикидывали?

Этот пример не единичный.

А что Вы знаете, как наводить оптическую иллюзию?

В природе это не известно. Вы только намекните, как. И все разведки мира и вся королевская (и республиканская рать) вам обеспечат прижизненный памятник, из любого драг. металла.

[Vittorio]

Элементарно, Ватсон. Вы о гипнозе слышали? он бывает массовый. Такие вещи в цирках показывают уже лет тыщу. коллега, Вы меня пугаете)) ей-бо, Вам нельзя бермудологией заниматься . Это Вам не рутинная химия, там скепсис нужен

[dan14444]

Также можно предложить вспомнить основы квантовой механики: в каких случаях возникает эффект наблюдателя, и откуда вообще взялась эта концепция. А потом уже городить новые сущности.

Угу. Копенгагенскую интерпретацию, делящуюся вселенную, транзактную интерпретацию... Вот где истинная магия .

Вы о гипнозе слышали? он бывает массовый.

Не надо с плохо описанными экспериментами бороться ещё худшими объяснениями. "Массовый гипноз" мне давно напоминает "божественную волю" - кривое "объяснение", когда копать лень. Набрать толпу сомнамбул конечно можно, предвнушение каждому... Назвать это стадо экспертной комиссией...
Но дырки всё же надо начинать искать не с этого .

Летний полдень. По небу плывут "средние" облака. Около 30 человек наблюдателей. И человек - который выборочно, по заявке "делает" на месте облака -- кусочек чистого неба. Облака, выборочно и по заявке растворяются. В присутствии наблюдателей.
А это как ?

А никак. Такие безумно сильные утверждения надо доказывать очень тщательно. И начинать с контактных данных "мага" и "наблюдателей".