"Кровавая химическая гебня"?)

[TheCluster]

http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.ph ... 65fd67a7f4

Что скажут уважаемые коллеги из МГУ? ИМХО - чистой воды байка про "кровавый режим", только с химическим уклоном...

[Germanium]

А вот действительно интересно.
По мотивам фактов из этой ссылки написан роман Г.Ц. Свирского "Люба-Любовь" (с)2004, который с трудом, но осилил.
В нем утверждается, что в конце 60-х гг. на Химфаке МГУ ежегодно (!) убивали 50-70 студентов из 350 набора, испытывая на них действие хлорэтилмеркаптана, ЛСД, других алкалоидов, химического оружия.
Подобные эксперименты якобы проводились также в МХТИ и НИОПИКе.
Это казалось бы полным бредом, если бы не упомянутые фамилии, например:
ныне акад. Кабанов, "передававший военным" студентов для опытов;
В.С.Пшежецкий, лично отравивший Л.Рябову в 1968 г.;
ныне акад. Каргин, курировавший эксперименты над людьми;
бывш. декан Луценко, с согласия которого велись эти опыты.

Каждую весну у химфака вывешивают полотнище: "Добро пожаловать!" Начинается очередной набор. С запасом. Это вполне понятно: химфак - остров любви, сколько-то непременно покончит собой из-за "несчастной любви", сколько-то попадет под трамвай, сколько-то просто исчезнет

[EvgeniX]

А товарищ Нейм Ункновнов (доцент) в 1970-м году лично 53 студента задушил в течении полугода.

[Cherep]

Надо написать роман про кровавый Harvard University и про кладбище японских аспирантов, которые делали себе харакири обратными холодильниками от того, что не могли воспроизвести 88 % ee, как написано в журнале старшего товарища, а профессор ставил это ему на вид. А китайских аспирантов хоронили в подвале, в пыльном дальнем углу. А потом на том месте поставили большой трансформатор, чтобы скрыть следы.

[Tokashi]

Почти во всех более-менее развитых странах проводились опыты на людях. В США к примеру на полигоне в Неваде испытывали воздействие поражающих факторов ядерного оружия, потом даже фильм про это сняли, каялись и извинялись А про Германию вообще можно не упоминать - это помоему всем известно.

[TheCluster]

А вот действительно интересно.
По мотивам фактов из этой ссылки написан роман Г.Ц. Свирского "Люба-Любовь" (с)2004, который с трудом, но осилил.
В нем утверждается, что в конце 60-х гг. на Химфаке МГУ ежегодно (!) убивали 50-70 студентов из 350 набора, испытывая на них действие хлорэтилмеркаптана, ЛСД, других алкалоидов, химического оружия.
Подобные эксперименты якобы проводились также в МХТИ и НИОПИКе.
Это казалось бы полным бредом, если бы не упомянутые фамилии, например:
ныне акад. Кабанов, "передававший военным" студентов для опытов;
В.С.Пшежецкий, лично отравивший Л.Рябову в 1968 г.;
ныне акад. Каргин, курировавший эксперименты над людьми;
бывш. декан Луценко, с согласия которого велись эти опыты.

Каждую весну у химфака вывешивают полотнище: "Добро пожаловать!" Начинается очередной набор. С запасом. Это вполне понятно: химфак - остров любви, сколько-то непременно покончит собой из-за "несчастной любви", сколько-то попадет под трамвай, сколько-то просто исчезнет

Интересно, как бы эту книгу откомментировали господа академики? Может, не полениться и послать им ссылочку? Может, упомянутые лица вкатают аффтару хороший иск о защите чести и достоинства?

[Polychemist]

Ну тех академиков уж нет на этом свете... Можно, конечно, представить всякое, но испытывать на химиках путем отключения тяги - дурь какая-то... Продвинутый или боязливый студент при отключении тяги мог бросить все нафиг и убежать. И трудновато было бы его в этом обвинить. И вообще какой-то кривой эксперимент - как понять, какова была концентрация бяки? А без этого эксперимент на людях просто не имеет смысла - факт токсичности легко узнается на мышах-свиньях. А для экспериментов на людях у нехороших дядек всегда и везде достаточно возможностей. И те дядьки не идиоты - вовлекать в такое научных сотрудников высокого ранга из центрального ВУЗа, прекрасно зная, что % диссиденствующих там много выше среднего. Может быть это просто наша традиционная разгильдяйность и пренебрежение ТБ? Интересно, у кого из работающих на территории бывшего СССР тяга и приточка соответствуют нормативам? И кто из них же знает те нормативы? Я - не знаю.

[Germanium]

При набирании в поисковиках "хлорэтилмеркаптан" вываливается куча ссылок на этот роман.
Но неужели все-все академики уже умерли? Там-то как раз пишется, что к моменту написания были живы.
Кстати, Пшежецкий назван там то Вацлав Казимерович, то В.С., то В.Ф. (Да вообще орфографических и пунктуационных ошибок много, или опечаток?)

Несколько удивила продвинутость студентки-четверокурсницы:

извините, никогда этого названия не слышала: хлорэтилмеркаптан?

Интересно, а с ним вообще физически можно работать без тяги?
Вещество давно известное, чего бы вдруг изучать его воздействие на человека в 1968 г.?
Кажется, описан во "Вредных веществах в промышленности", но под рукой нет.

Повторюсь, я бы считал все это коллективной галлюцинацией, если бы не документальность. В самом конце романа приведены всякие докладные, письма, решения суда.

[Warfarin]

Почти во всех более-менее развитых странах проводились опыты на людях. В США к примеру на полигоне в Неваде испытывали воздействие поражающих факторов ядерного оружия, потом даже фильм про это сняли, каялись и извинялись А про Германию вообще можно не упоминать - это помоему всем известно.

Tokashi, вот почему Вы это принимаете на свой счет? Как будто эта информация обвиняет лично Вас в чьей-то смерти, и Вы пытаетесь оправдаться ссылкой на то, что "все так делали" ("А у вас негров линчуют"). От того, что все так делали, эти деяния более благородными не становятся. И те, кто делали, должны быть осуждены, если еще живы - то в суде, если нет, то публикация архивов будет им вечной "черной меткой". И общество должно об этом знать. Как Вы отметили сами, американцы каялись и извинялись в просмотренном Вами фильме. А у нас между прочим никто не удосужился извиниться перед родственниками тех, кто долго мучительно умирал после первых испытаний ЯО, когда так называемый "личный состав" направляли в эпицентр взрыва через полчаса после него...

Я вот думаю по этому поводу следующее:
Если такое было на самом деле, то мне бесконечно жаль не того, что сейчас об этом вспомнили "дерьмократы", чтобы очернить "Нашу Великую Родину" из 4-х букв, мне жаль что в моей стране долгие годы был такой правящий режим, который не гнушался ни перед чем, чтобы нарастить собственную военную мощь, не питая ни малейшего уважения к человеческой жизни. И еще в большей степени досадно, что современники не желают признавать темных фактов из прошлого, почему-то считая их обсуждение личным оскорблением (возможно, втихаря тоскуя по режиму?)... При этом не находя разумных аргументов в защиту убийц (а их просто нет и не может быть), считают своим долгом ткнуть пальцем в "развитые страны".

[Warfarin]

Некоторое врямя назад приближенный к кремлю журнал эксперт даже подборочку сделал "Самые гнусные преступления XX века", разумеется написав по чуть-чуть обо всех странах, кроме СССР. Ну чего можно было ожидать после такого "патриотического" вступления:

В последнее время Россию часто обвиняют в многочисленных преступлениях, реальных или мнимых, которые совершила наша страна в прошлые годы против народов других стран. Прибалтика и Польша особенно усердствуют в этом, а ведущие западные страны им потакают. Очевидная причина этого явления — усиление России…

Сами по себе материалы любопытные весьма. И по-видимому правдивые. Особенно меня лично потрясли опыты, которые японцы над пленными ставили. Жуть. Только воспринимать их как-то в отрыве от вступления редакции, даже не хочется.
А, стоп! Там же все-таки Сталин упоминается. Но нет, при ближайшем рассмотрении, оказывается, не в том контексте:

После окончания Второй мировой войны союзники выдали на расправу Сталину около двух миллионов человек
Операция «Килхол» — одна из самых позорных страниц британской военной истории. Так называлась операция по вытеснению около двух миллионов человек, в основном военнопленных, с территории Австрии в советскую зону оккупации. Сделано это было в мае-июне 1945 года в соответствии с Ялтинскими договоренностями, по которым британское правительство обязалось после окончания войны выдать СССР всех перемещенных лиц, которые на 1939 год были гражданами Советского Союза. Очень многие из выданных впоследствии были расстреляны или погибли в советских лагерях (при этом зачастую выдавали русских, не имевших ранее советского гражданства – из числа белых эмигрантов).

Т.е., то что выданные были расстреляны в СССР, является позорной страницей исключительно британской истории.

Еще один потрясающий своей глубиной пассаж:

Война во Вьетнаме наглядно показала, что даже лидер демократического мира не способен вести антипартизанскую войну, не опустившись до массовых расправ над мирным населением

Видимо тут главный посыл даже не в том, что "пиндосы" мочили мирных вьетнамцев, а в том, что это нормально, объективная реальность, "война же показала". Поэтому не задавай себе лишних вопросов, дорогой читатель, когда случится очередная контртеррористическая операция.

[Cherep]

И вообще какой-то кривой эксперимент - как понять, какова была концентрация бяки? А без этого эксперимент на людях просто не имеет смысла - факт токсичности легко узнается на мышах-свиньях.

+ 1

[Cherep]

2 Warfarin
А давайте политической пропагандой в курилке заниматься?

[VTur]

Знакомые военные говорили, что испытания таких веществ и био на гражданских не проводились. Затраты слишком велики, был приказ и многое еще что. Правда где-то на Урале было несколько инцидентов, но не преднамеренных - аварии.
Испытания проводились на солдатах во время учений. Распылялось какое-то дерьмо, все надевали противогазы, нужно было пробежать что-то там. Потом мерили давление, пульс, кровь, анализы и т.д. Дешево и сердито.
Книга смахивает на фальшивку.

[Tokashi]

Warfarin, я не принимаю это на свой счёт, просто мне кажется автор книги пытается сделать из мухи слона! Нашёл малоизвестный факт из истории про опыты и пытается сыграть на чувствах людей, поднять шумиху, повысить рейтинг и продаваемость книги. А в масштабе планеты это пшык, бывали и более чудовищные эксперименты над целыми нациями.
Даже если в этой книге 50% правды, в чём я сильно сомневаюсь, то своей природе я очень просто отношусь к таким вещам - мне всё равно, это было давно, в другой стране и не так уж и всё чудовищно, как пытаются выставить.

[Upstream]

Может кто-нить из присутствующих ещё и верит в современую байку о злостном отравлении РАДИОАКТИВНЫМ полонием в столице Британской империи Прямо гуманитарный офф-топ пошел!

ныне акад. Каргин, курировавший эксперименты над людьми;
бывш. декан Луценко, с согласия которого велись эти опыты.

Замечательный тандем, я вам скажу!
Достоверно известно, что они были заклятыми врагами. Луценко был снят с поста декана по обвинению в доведении до инфаркта то-ли самого Каргина, то-ли его заместителя.

[Warfarin]

Tokashi, лично мне жаль, что Вы считаете, что подобный факт (оговорюсь, если факт имел место быть) не достоин шумихи. Кстати, из Вашего первого поста это никаким образом не следует. А про то, что проклятые "журналюги" в погоне за рейтингами играют на чувствах людей мы уже много раз слышали в последние лет 8...

[VTur]

Tokashi, лично мне жаль, что Вы считаете, что подобный факт (оговорюсь, если факт имел место быть) не достоин шумихи. Кстати, из Вашего первого поста это никаким образом не следует. А про то, что проклятые "журналюги" в погоне за рейтингами играют на чувствах людей мы уже много раз слышали в последние лет 8...

Но врать то нужно умеючи. А то за дураков нас держать обидно!

[Vittorio]

Может кто-нить из присутствующих ещё и верит в современую байку о злостном отравлении РАДИОАКТИВНЫМ полонием в столице Британской империи Прямо гуманитарный офф-топ пошел!

да что там полоний, есть круче примеры. Вон на Украине диоксин в чай подсыпали, человек на следующий день мутировал.. между прочим, говорят, бывшие гебисты травили

[ИСН]

Книга Свирского жуткая. То есть буквально, жуть берёт: вот вроде люди, две руки, два уха... чёрными буквами по бумаге... хтонический бред, и похоже, сами в него верят. Как это у них в голове укладывается? 50 студентов каждый год - в расход, ага, конечно, кто их тут считает.
Хер бы с ним (Каргин умер давно, Кабанов - пару лет назад), но там упоминаются ещё другие люди, в том числе ныне живущие. Это они отравители? Это мы с вами кровавая гебня? Это нас нужно...
... да ерунда, after all. "сумасшедший, что возьмёшь".

[chemist]

Это мы с вами кровавая гебня? Это нас нужно...
... да ерунда, after all. "сумасшедший, что возьмёшь".

Не ерунда, коллега, поверьте. Такие вещи долго и тщательно готовятся, а "добровольное сумашествие" обещается хорошо оплатить . Главное, что, как это уже не раз было, со временем всё будет опровергнуто, но эти писаки будут делать вид, что ничего не произошло, у них принцип один: "Не важно что говорят они, важно что делаем мы!".
Грязная работа, что ж такая истерика-то обуяла