Озон - чудо-газ!

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Shein
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 11:12 pm

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение Shein » Ср сен 08, 2010 9:12 am

Вот интересные люди, неужели вы думаете, что если я столько шарила по инету, так эту информацию стороной обошла? Вопрос: озонатор, вырабающий озон в пределах ПДК, способен эффективно дезинфицировать помещение или это только декларации?

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение dan14444 » Ср сен 08, 2010 9:27 am

1. Нет. "Озон в пределах ПДК" нихрена не обеззаразит. Человек вообще дохнет раньше, за редкими исключениями.
2. Озонаторы обычно плюют на ПДК и дают много больше.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение nikkochem » Ср сен 08, 2010 2:12 pm

dan14444 писал(а):1. Нет. "Озон в пределах ПДК" нихрена не обеззаразит. Человек вообще дохнет раньше, за редкими исключениями.
2. Озонаторы обычно плюют на ПДК и дают много больше.
Это действительно так, у нас установили прибор, но в нарушении мер безопасности не кинули рукав для удаления ОЗОНА в вытяжную вентиляцию. Человеку стало со временем плохо (стала прочвляться аллергическая реакция даже на прокварцованные помещения), а микромицеты (плесень) и бактерии как высевались так и высеваются и все им нипочем. Их конечно озон уничтожит - это безспорно, но только после того как уничтожит включившего озонатор. В воде озон тоже долго не живет превращеясь в банальную перекись водорода и кислород. Озонированное масло - это продукты окисления масла озоном,такие как гидроперекиси, триоксоланы. Гидроперекиси, триоксоланы - мощные антисептики, не хуже перекиси водорода, но среди них есть довольно токсичные. Получить озон в виде раствора в масле врядли возможно даже теоретически из-за самовоспламенении масла при контакте озона и масла при обычной температуре.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение VTur » Ср сен 08, 2010 8:21 pm

Бытовые озонаторы используют эффект "ионного ветра" - прокачивают через свою емкость воздух. Заодно их совмещают с электрофильтром. Вся органика и все зверушки в прокачанном воздухе окисляется до чего-то черного, типа сажи, и оседают на стенках электрофильтра.
Если придерживаться рекомендаций по объему комнаты/озонатора, то всё нормально, всё сертифицировано. Единственный недостаток - через 2-3 недели электрофильтр нужно мыть, иначе начнет свистеть - пробиваться на массу.
Конечно, если стоять над озонатором и нюхать ... Но делать этого не надо.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение dan14444 » Чт сен 09, 2010 4:05 am

1. Далеко не все озонаторы используют "ионный ветер". Скорее наоборот. Разрядник обычно греется, охлаждение идёт тем же озонируемым воздухом... Поток нужен основательный. Ставят вентиляторы.

2. Не надо смешивать озонаторы и электростатические осадители аэрозолей (напр. люстру Чижевского). Это абсолютно разные вещи, и в последних озон - паразитный продукт, в качественных приборах его минимум. Вот в этих приборах "ионный ветер" используется часто.

3. "Вся органика" ни разу не окисляется ни в первом, ни во втором. Для этого нужна смертельная концентрация озона.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение VTur » Чт сен 09, 2010 11:27 am

Я имею в виду бытовые приборы. Там аэроионизатор, озонатор и электрофильтр совмещают в одном флаконе.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение dan14444 » Чт сен 09, 2010 11:53 am

Не встречал таких. Если не считать плохих электрофильтров, воняющих озоном. Травят людей заметно, воздух чистят плохо - только тот, что непосредственно между электродов прошёл, и только от аэрозолей - ибо "мини-вариант", плоский и без фильров. Они, кстати, и свистеть любят - но питаловом, а не электродами.
"Пипл хавает" ибо "работает же" - на съёмном анодике дрянь таки оседает... И цена 10 долларов.
Видел ещё "типа озонаторы" - очень слабый разряд, без вентилятора вообще. Слабо воняют. Вред невелик, польза нулевая.
"Пипл хавает" ибо "работает же" - "запах свежести"... И цена 3 доллара.

Нормальный бытовой озонатор - это обычно плоская геометрия и тлеющий разряд, видимый глазом. Приличный вентилятор, ибо греется разрядник, и запрет на использование в присутствии людей. Можно использовать в газенвагенах.

Нормальный фильтр, точнее осадитель - игольчатая геометрия и никакого света. Озона и окислов практически нет. Появление заметного запаха - признак поломки.
Пример - медицинская "люстра Чижевского", с осаждением на стены с глицерином. Либо комбо с обычным фильтром, на который ионизированные аэрозоли садятся лучше. Либо комбо с "мойкой воздуха". П

Совмещать 2 в 1 просто неудобно: разные задачи, разный дизайн.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение VTur » Чт сен 09, 2010 8:11 pm

dan14444 писал(а): И цена 10 долларов.
И цена 3 доллара.
Не, ну это совсем что-то из гвоздей, верёвок и шлёпанцев. Сделано в Китае.
Бытовики стоят 100 зелёных и более.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
zvir
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:49 pm

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение zvir » Чт сен 09, 2010 8:50 pm

А я про синглетный кислород в сосновом лесу боян слышал (кислород в лесу а не в лесу слышал). Будто при окислении смолы терпеновой он возникает. Днем быстро на свету истощается в триплетный, а ночью накапливается в лунном свете, лишённом ультрафиолета и поляризованном по кругу, и этот синглетный кислород хуже озона - проникает в кровь, сжигает в клетках всё напрочь и даже гематоэнцефалический барьер пробивает. Про ГЭБ - сам ощущал, башка утром в лесу трещит, а про клетки думаю - может его как сжигатель жира приспособить?
Если человек лишён чувства юмора - значит было за что...

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10914
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение зыркало1 » Чт сен 09, 2010 10:01 pm

А я в сосновом лесу спала прекрасно...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение Любитель_Манниха » Пт сен 10, 2010 12:18 am

zvir писал(а): Про ГЭБ - сам ощущал, башка утром в лесу трещит
:mrgreen: :up:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение VTur » Пт сен 10, 2010 12:59 pm

зыркало писал(а):А я в сосновом лесу спала прекрасно...
Вы были в разных компаниях. У звира было явно веселее.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение nikkochem » Пт сен 10, 2010 1:51 pm

Сколько озона в лес не бери все равно два раза бегать.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Shein
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 11:12 pm

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение Shein » Вс сен 12, 2010 12:46 am

А что на это скажете?
Многочисленные эксперименты и сравнения препаратов показали, что наиболее эффективным и одновременно безопасным средством для дезинфекции помещений является подкисленная вода, пропущенная через озонатор. Корейским ученым удалось полностью очистить пространство с высокой концентрацией вируса H1N1, просто распылив озонированную, слегка подкисленную воду. Крайне важно, что данное средство опасно лишь для вирусов, но начисто лишено побочных эффектов для человека. Никаких аллергических реакций иди вредных экологических выбросов в ходе испытаний отмечено не было. Ученые подчеркивают, что озонированная вода по своим антивирусным характеристикам превосходит традиционные противовирусные средства и химикаты, однако себестоимость ее при этом в десятки раз ниже.
Рецепт изготовления «оружия» против свиного гриппа крайне прост и может быть воспроизведен в любой биохимической лаборатории. Авторы разработки под руководством профессора Хана Юма пропустили обычную водопроводную воду через озонатор, очистив ее и насытив таким образом ионами кислорода, а затем смешали обогащенную воду с небольшим количеством соляной кислоты. В ходе тестирования озонированной, смешанной с соляной кислотой в различных пропорциях водой ученые обнаружили, что HСl требуется совсем немного — всего 7 г кислоты на тонну воды изменяет pH жидкости с 7 на 4, то есть повышает ее кислотность на три единицы. Такая вода дезактивирует вирус, распадаясь при этом до молекул простой воды и не оставляя токсичных следов.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение anatoliy » Вс сен 12, 2010 1:34 am

Я бы предложил купить УФ-лампочку, по типу энергосберегающих. Посмотреть инструкцию в интернете по применению и ждать пока не будет продаваться озонатор от свиного гриппа. С другой стороны, если хотите экспертную оценку, приводите оригинальные статьи исследователей. Метод может быть применен, если результат повторится в других лабораториях. А там, глядишь, новый прибор выйдет - против H1N1. Но что-то очень похожее на распил. И еще. Почему солянка? Уж не хлор ли родной там д.в.? Может надо водичкой из-под крана побрызгать и все ОК?
Еще хотелось бы узнать про другие вирусы, микроорганизмы. :D

Shein
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 11:12 pm

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение Shein » Вс сен 12, 2010 1:47 am

Да уже с лампой, теперь просто интерсно.
Вот продолжение статьи:

Как поясняют исследователи, отрицательно заряженные ионы хлора оказывают стерилизующее воздействие на вирус, а высокая кислотность завершает процесс его дезактивации. И хотя подкисленная вода сама по себе обладает антибактериальным и противовирусным воздействием (что хорошо известно еще с древних времен, когда лучшим средством от простуды считался чай с лимоном или горячее красное вино), обогащение воды озоном усиливает эффект. Концентрация озона в воде всего 10 мг/л в сотни раз улучшает результаты стерилизации. В течение пяти минут после рассеивания озонированной и подкисленной воды в помещении погиб не только H1N1, но и еще 430 тыс. вирусов, обитавших в среде комнаты. А когда ученые довели концентрацию озона до 20 мг/л при pH, равном четырем, вместе с вирусами гриппа погибли устойчивые к дезинфекции кишечные палочки E coli.
«Чтобы проверить воздействие жидкости на человека, в среду, кишащую патогенными вирусами, мы внедрили человеческие яйцеклетки. — говорит профессор Юм. — Результаты нас не разочаровали: в то время как под воздействием озонированной воды вирусы гибли или полностью утрачивали способность к возбуждению инфекций, человеческие клетки сохранили способность активно размножаться даже после воздействия подкисленной и озонированной воды. Мы считаем, что устойчивость клеток к озонированной воде объясняется антиоксидантной защитой, которая в обычных условиях предохраняет их от разрушения ионами кислорода. У вирусов же подобного противоокислительного механизма нет, поэтому они быстро погибают под воздействием озона».
При этом, анализируя количество погибших вирусов, Хан Юм обнаружил, что синергический эффект от воды, обогащенной и озоном, и кислотой, превышает сумму отдельных эффектов от использования воды, насыщенной только кислородом, и воды, в которой была разведена одна кислота. Подобное явление автор разработки объясняет тем, что при распылении озонированной воды очень быстро происходит выход ионов кислорода, что снижает дезинфицирующие свойства обогащенной воды. Между тем подкисление воды замедляет процесс распада в озонированной жидкости, сохраняя ее антибактериальный и противовирусный эффекты в течение десяти минут — времени, вполне достаточном для уничтожения большинства патогенных вирусов.
Опираясь на полученные результаты, биохимики уверены, что обработка помещений подкисленной озонированной водой поможет убить вирус H1N1 еще до того, как он попал в организм человека и стал причиной заболевания. Профессор Хан Юм отметил, что новый безопасный для человека и окружающей среды препарат для предотвращения пандемии свиного гриппа должен быть использован в самых разных областях.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение anatoliy » Вс сен 12, 2010 2:17 am

Не надо цитат...Не надо бреда. Ссылки на оригинальные работы приводите. Надеюсь в оригинале все эксперименты корректны. То, что Вы приводите, скорее против данной работы. Про хлор "ученые" забыли. И много еще про что.
Отвечу цитатой из Вики:"Высокая окисляющая способность озона и образование во многих реакциях с его участием свободных радикалов кислорода определяют его высокую токсичность. Воздействие озона на организм может приводить к преждевременной смерти.
Наиболее опасное воздействие:
* на органы дыхания прямым раздражением и повреждением тканей
* на холестерин в крови человека с образованием нерастворимых форм, приводящим к атеросклерозу
Озон в Российской Федерации отнесён к первому, самому высокому классу опасности вредных веществ. Нормативы по озону:
* максимальная разовая предельно допустимая концентрация (ПДК м.р.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,16 мг/м³
* среднесуточная предельно допустимая концентрация (ПДК с.с.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,03 мг/м³
* предельно допустимая концентрация (ПДК) в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/м³
При этом, порог человеческого обоняния приближённо равен 0,01 мг/м³.
Озон эффективно убивает плесень и бактерии."
Читайте внимательно и анализируйте. Особенно цифры.

Marxist

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение Marxist » Вс сен 12, 2010 2:21 pm

Shein писал(а):А что на это скажете?
Что убивать вирус в пространстве бесполезно при наличии переносчика болезни

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение EvgeniX » Вс сен 12, 2010 3:14 pm

Marxist писал(а):Что убивать вирус в пространстве бесполезно при наличии переносчика болезни
Ну так озон и переносчика же убивает, полезный газ.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Озон - чудо-газ!

Сообщение Ahha » Вс сен 12, 2010 9:51 pm

Marxist писал(а):Что убивать вирус в пространстве бесполезно при наличии переносчика болезни
Это не серьезное возражение. Допустим, переносчик пришел, покашлял/почихал, ушел. Комнату надо после него обеззаразить. Тут-то, если верить корейцам, озонатор и поможет (в отсутствие в помещении других людей, да).
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей