Озон - чудо-газ!

[VTur]

Почему-то еще нигде не прозвучало "с наночастицами озона", или "с озоном в нанотрубках"

Угу, Лекарство от кашля с биоактивным наноструктурированным озоном ЗЫ. А вот что подумал: пишем мы тут всякую фигню в шутку. А кто-то погуглит и увидит свое "чудословосочетание" по ссылке на серьезный форум и решит, что это правда

Начнет все это выпускать в таблетках и в виде свечей, известно куда.

[Polychemist]

время жизни радикалов менее миллионной доли секунды, а хранить их можно только вмороженными в азотные матрицы.

Не, если облучить некий полимер, да хоть деревяшку, радикалы там будут жить долго (дни минимум), по данным ЭПР. Ну или трахнуть озоном...

[Marxist]

С учетом того, что время жизни радикалов менее миллионной доли секунды, а хранить их можно только вмороженными в азотные матрицы.

Да ладно, полно стабильных радикалов. Кстати, они, ЕМНИП, прекрасно инициируют создание других, менее стабильных радикалов.

[VTur]

Стабильные долгоживущие радикалы - это те, у которых радикальный центр локализован и спрятан внутри. Они не опасны, прежде, чем подействуют, нужно изменить конформацию - вывернуть центр наружу, т.е. в результате или возбуждения, или реакции. Их еще используют как спиновые метки.
Приборы показывают наличие радикалов
а) или таких, как указано выше;
б) или идет цепная реакция;
в) или регистрируются доли микросекундного диапазона.
У нормальных радикалов (то, что обычно имеют в виду) барьер реакции меньше kT. Живут они до ближайшей встречи.

[VTur]

кстати, сами по себе радикалы не опасны. Поврежденные ими одиночные молекулы в организме утилизируются. Опасны запускаемые им цепные реакции. Количество продуктов в них огромно. Их и стараются гасить.

[Olya]

ЗЫ. А вот что подумал: пишем мы тут всякую фигню в шутку. А кто-то погуглит и увидит свое "чудословосочетание" по ссылке на серьезный форум и решит, что это правда

Если человек хоть немного соображает, он сначала почитает, что люди пишут. А вот производители новомодных товаров на заметку все что угодно взять могут.

[Любитель_Манниха]

если озон есть в воздухе, но в ОЧЕНЬ малых концентрациях /гроза, сосновый лес / - это неплохо.

Вроде бы в условиях "гроза, сосновый лес" пахнет не озоном, а продуктами окисления эфирных масел

[ИСН]

Рассказывайте. Что мы, озон из озонатора не нюхали? То же самое и есть.

[ИСН]

Стабильные долгоживущие радикалы - это те, у которых радикальный центр локализован и спрятан внутри.

Not quite. У трифенилметила он катается по всей конструкции, и ничего. У какого-нибудь товарища из нитроксильных - таки локализован, но отнюдь не внутри (хотя и в затруднённой позиции). А вспомнить про банальный O₂ - тот вообще... сами знаете что.

[VTur]

Стабильные долгоживущие радикалы - это те, у которых радикальный центр локализован и спрятан внутри.

Not quite. У трифенилметила он катается по всей конструкции, и ничего. У какого-нибудь товарища из нитроксильных - таки локализован, но отнюдь не внутри (хотя и в затруднённой позиции). А вспомнить про банальный O₂ - тот вообще... сами знаете что.

Согласен. Если у Вас молекулы типа N₂, тогда взаимодействовать просто не с чем. Энергия связи много больше энергии взаимодействия. Однако, дерево на воздухе разлагается, даже при наличии всякой гадости.
Для остальных радикалов доказательства очень сомнительные. Как узнают, где он локализован - по спиновому отклику? У трифенилметила почти свободное вращение колец, попробуй подойди.

[C10H16]

если озон есть в воздухе, но в ОЧЕНЬ малых концентрациях /гроза, сосновый лес / - это неплохо.

Вроде бы в условиях "гроза, сосновый лес" пахнет не озоном, а продуктами окисления эфирных масел

Озон как раз и присутствует среди продуктов окисления терпенов

[Myrsten]

"Озонированный" воздух хвойных лесов - выдумка.

[VTur]

Да ладно, полно стабильных радикалов.

Точно также говорят наши медики. Поэтому всегда возникает вопрос: И много вы знаете ИК или КР спектров "стабильных" радикалов или экспериментальных энтальпий образования? Посмотрите базу NIST'a. Они стабильны в теории или по одиночке в инертной среде. Будь их хоть бы два, они прореагировали бы между собой. Единственное препятствие - стерическое.

[chimist]

Будь их хоть бы два, они прореагировали бы между собой. Единственное препятствие - стерическое.

Молекула NO достаточно стабильна, вряд ли препятствием ее димеризации являются стерические затруднения.

[Serty]

... Озон как раз и присутствует среди продуктов окисления терпенов

Это шутка???

[C10H16]

2 Serty иMyrsten, почему же. Хорошо, давайте разберёмся. В одной книжечке видел механизм такого процесса, может конечно уже опровергли его, не вкурсе, книжечку поищу, а пока на вскидку попробую:
--------------------------------------------
ногами больно не пинать: органикой и терпенами занимался 4 года назад
--------------------------------------------

Одним из основных компонентов живицы елей и сосен являются альфа и бета пинены (помнится альфа в основном в соснах, бета в ёлках). В лесном воздухе:

Пинен + О2 (hv) -> оксиран пинена + О* (можно предположить образование радикала)

Пинены отличаются неустойчивостью углеродного скелета и при малейшей возможности норовят превратится в производные камфана/изокамфана, думаю что оксиран долго жить не будет (если вообще получится). А если учесть что это всё происходит в присутствии кислорода, то нет гарантии образования различных радикалов, пусть даже в ничтожном количестве. Думаю этого вполне хватит чтоб получить достаточное количиство озона, чтобы им могло чуток пахнуть.

Могу конечно заблуждаться, тогда наставте на путь истинный
А что скажут Elvira и Barium?

[Serty]

Что-то мне не верится, что будет получаться оксиран - скорее пойдет образование гидроперикиси. Она конечно тоже может давать радикалы, но я сильно сомневаюсь в том, что-бы они могли окислить кислород. Если посмотреть более обще, то терпены хвойных можно рассматривать как алкены. А окисление алкенов кислородом воздуха, в том числе и фотохимически, изучалось очень активно и я вроде не видел примеров образования озона, или последующего образования озонидов. Может кто более близок к этой теме?

ЗЫ Оксиран из пинена довольно стабильная вещь, если конечно его кислотой не ошарашить. бета-пинен-оксид продает Acros по 143$/50g, а альфа еще дешевле

[C10H16]

Интересная информация И всё же, неужели у гидроперикиси (точнее генерированных из неё радикалов) не хватит сил на генерацию, пусть сотых долей процента О3 в атмосфере леса? Возможно вы правы... Литературу надо полистать...

А окисление алкенов кислородом воздуха, в том числе и фотохимически, изучалось очень активно и я вроде не видел примеров образования озона

А как минорный продукт (0,00...Х%)? Может его и не искали?

бета-пинен-оксид продает Acros по 143$/50g, а альфа еще дешевле

Уже 150$ Что интересно, написано технический, чистых нет. Альфа - 95% а бета 75%. Сигма продаёт только альфа-пинен оксид, чуть чище ~ 97%. Нигде не написано что стабилизированный, видать на столько устойчив

[VTur]

По тем радикалам, что знаю, барьера реакции почти нет. Другое дело, что энергия разрыва связи может быть небольшой.
По "стабильным" радикалам в медицине - они "стабильны" в том смысле, что "стабильно" присутствуют в веществе. Организм - открытая система, далекая от равновесия, большинство постоянно идущих реакций одни и те же. Некоторые по радикальному механизму. Отсюда спектр ЭПР и утверждение о большом количестве стабильных радикалов.

[VTur]

Специально зашел сегодня к знакомым химикам насчет "стабильных радикалов". Говорю, что всю жизнь считал это термин сленгом, так как только единичные радикалы можно выделить в отдельную фазу. На что мне дружно ответили - не заморачивайся, в химии они считаются стабильными, хотя под определение стабильных большая часть не попадает.
Хотел разместить ссылку на книгу Денисова "Свободные радикалы". Но ссылка очень старая и сейчас не работает. Может кто поправит.
http://chemgu.icp.ac.ru/elect/denisov/lecden.htm