Где и в как лучше делать диплом и науку химику-органику?

[Polychemist]

Да все так, и будет хуже... Но неохота памперсами торговать, охота надеяться...

[Cezar]

Мне тоже неохота торговать и тоже охота надеяться, особенно пока у меня нет семьи и здоровы и работоспособны родители. Но мне не приходит в голову давать такую надежду студентам или требовать от них ее наличия.

Часть денег должна пойти на закупку реактивов, посуды, в черную кассу для оплаты сторонних услуг, преимущественно (%80 не менее) в интересах научной темы человека, нашедшего халтуру.

А вот с таким бы шефом я не стал работать - сотрудник это не студент, он, во-первых, и сам несет ответственность за происходящее, во-вторых, сам способен предложить коллегам помочь, если не справляется, в третьих, сам способен решить, стоит ли купить новую мешалку в лабу или там букет теще. Я считаю, что отношения с сотрудниками должны строиться на доверии, особенно в нашей ситуации, когда работа идет, в общем-то, за идею. Если вам не нравиться, что сотрудник слишком много халтурит и мало работает, так гоните его в шею или объясните что погоните. Но требовать с халтуры 80% это хамство, ИМХО.

Не воспринимайте как наезд, просто у каждого свои представления о том, как все должно быть устроено.

[Polychemist]

Часть денег должна пойти на закупку реактивов, посуды, в черную кассу для оплаты сторонних услуг, преимущественно (%80 не менее) в интересах научной темы человека, нашедшего халтуру.

Но требовать с халтуры 80% это хамство, ИМХО.

Однако Вы недопоняли. Я имел в виду, что >80% отстегнутого от халтуры должно пойти на интересы нашедшего халтуры.

[SIG]

Уважаемый Polychemist, с такимы установками Вы - почти что святой человек. Я без шуток. На химфаке МГУ в указанных мною выше группах, которые на кафедре органики традиционно считаются перспективными и имеют длительные контракты с крупными зарубежными компаниями никого особенно на постоянные ставки не устраивают, максимум договорная ставочка на год. Работать обычно заставляют наравне с сотрудниками, в частности у нас требовали приходить в субботу в обязательном порядке. Ч
то касается левых синтезов - их в пору моей молодости было полно на известные и неизвестные конторы ( я не говорю, что можно разрешать любую работу, разумеется Вы должны быть в курсе, и кое-чего лучше не делать вообще) - но думать о них строго запрещалось. Вот когда шефу надо было какой-нибудь продажный реактив сварить быстро, тогда пожалуйста, а на себя - ни в коем случае.

[Polychemist]

... Вы - почти что святой человек.

Да не, нимб не давит. А вообще халтура вещь неоднозначная. Да, когда все разваливалось, приходилось браться за все, включая преподавание Ворда студентам-экономистам. Кушать надо. Но даже в своем небольшом городе наблюдал несколько приличных комманд, которые, несколько лет позанимавшись хз чем, фактически умерли. И сейчас, когда написав 5-10 заявок, можно получить хотя бы один грант и нормально существовать 1-2 года, у них просто нет шансов. Ибо некому писать - разучились, да и литературой современной не владеют, не говоря уж о смежных био- нано- и пр. вещах. И своих хороших публикаций нет. Все, труба, остается собираться раз в день на чай, ругать жизнь, и разбегаться по халтурам.

[Polychemist]

Но мне не приходит в голову давать такую надежду студентам или требовать от них ее наличия.

Я студентам даю лишь информацию. Что если Вы будете тут, и будете заниматься делом, сможете поступить в аспирантуру и успешно ее окончить, имея не только соотв. диплом, но и несколько статей, которые нигде не стыдно показать. Больших денег никогда не обещаю, ибо не люблю трепаться. Есть - даю. Нет - ну так и нет... А дальше люди взрослые, пусть своим моском шевелят.

[Hedgehog]

Да все так, и будет хуже... Но неохота памперсами торговать, охота надеяться...

Хорошо сказано!

[sidhar]

Любопытно, что благодаря форуму многие абитуриенты уже немного знают, на что идут, и как Там будет. Я в свое время понятия не имел

[SIG]

Во многом Вы, уважаемый Polychemist правы. Но согласитесь обидно наблюдать, когда внутри одной группы кое-кто может купить себе квартиру, а кое-кто при этом может расчитывать на $300 в месяц и все. А в лаборатории все работают приблизительно равное время. Я об этом, собственно. И главное, что при этом Вы отлично понимаете, что если даже научитесь производить опыты стоя на голове, все равно к избранным не приблизитесь.

[Cezar]

Недопонял, каюсь.

[Pyron]

Любопытно, что благодаря форуму многие абитуриенты уже немного знают, на что идут, и как Там будет. Я в свое время понятия не имел

Кстати, это проблема. Многие абитуры, кроме каких-нибудь корифеев из московского химлицея и сунца, думают, что химия вся изложена в книгах Хомченко и Кузьменко для поступающих. Для разрушения этого стереотипа кемпорт очень полезен, надо его популяризировать в массах школьников, склонных к химии. Чтобы дать понять, что есть химик и его работа. Я в своем городе занимался такой пропагандой, но уже пару лет как некому пропагандировать, химподготовка заглохла (может и к лучшему).

[eukar]

Любопытно, что благодаря форуму многие абитуриенты уже немного знают, на что идут, и как Там будет. Я в свое время понятия не имел

Кстати, это проблема. Многие абитуры, кроме каких-нибудь корифеев из московского химлицея и сунца, думают, что химия вся изложена в книгах Хомченко и Кузьменко для поступающих. Для разрушения этого стереотипа кемпорт очень полезен, надо его популяризировать в массах школьников, склонных к химии. Чтобы дать понять, что есть химик и его работа.

Сорри, не могу уловить мысль... А что вообще по поводу химика и его работы есть в пособиях для поступающих?
Там только основы химии, причем вменяемая часть абитуры отдает себе отчет, что только основы - иначе зачем учиться?
Другое дело, что даже у вменяемой части (тех, кё хочет стать химиком, а не диплом шватить попроще) практически нет идей о том, что такое - стать и быть химиком. Это да.

[Pyron]

А что вообще по поводу химика и его работы есть в пособиях для поступающих?

Ничего нет, и в голове у абитуриента поэтому тоже отсутствуют знания об этом.

[sidhar]

Да я не о химзнаниях говорю, а о том, что когда я поступал в универ, я представлял себе как там в лаборатории все идеально, все работают, занимаются всецело наукой, как Сенгер (после второй нобелевской продолжавший стоять за лаб. столом!), типа такой идеально-научный коллектив, где все равны и поклоняются только одному идолу - науке.
Оказалось - не так. Есть герои и не очень.
Отсюда вопрос: хорошо, что мы сейчас это обсуждаем, или лучше не говорить об этом и оставить молодых химиков в счастливом неведении?

[SIG]

Я совершенно так же думал в школе, что МГУ - просто храм науки, там работают исключительно высокоталантливые и высокоинтеллектуальные люди, выдающиеся ученые и пр, поголовно занимающиеся самой передовой наукой на самом современном уровне и оборудовании. Ну и конечно, тоже случился облом. Поэтому, не только нужно, но и необходимо рассказывать абитурьентам и студентам младших курсов, как оно на самом деле изнутри. Чем раньше на смену иллюзиям прийдет адекватное восприятие, тем лучше. Экономится драгоценное время. Тем более, что обычно руководители лабораторий так завлекательно описывают то, чем сами занимаются. Веришь, но ровно до тех пор, пока не обнаружишь, что на самом деле красивые формулы на бумаге превращаются в месяцы тупой работы, которая могла бы быть гораздо менее тупой, будь в наличии современное оборудование и реактивы. А иногда и другой шеф.....

[eukar]

Я же, помнится, когда-то рассказывал, как попал на ВМС?

[sidhar]

И как?

[eukar]

Был в школьные годы по олимпиадам знаком с одним профессором с кафедры эмзимологии. (Кто его знает, понял, о ком я). Встретились с ним 2 или 3 сентября после моего поступления, и на его вопрос "Как дела?" я гордо ответил, что пошел в их спецгруппу, 10-ю. И честно был уверен, что это так - и про белки нам рассказывали на собрании-собеседовании, и про желтки, и про вакцины, и про биокатализ... Ну он мне и открыл глаза, что 10 группа - не их. А я в итоге прижился.

Теперь, когда сам хожу на собеседования абитуриентов в группу, первым делом с группой единомышленников рассказываем, что реально ждет студентов в спецгруппе полимеров. Таким образом отсеиваются около 10-15% желающих "быть поближе к биологии" или "тонкого органического синтеза". Среди них есть и сильные ребята, они бы и в хашей группе проявились, но, распределившись на органику или на ХПС-энзимы на 3 курсе, они сделают больше, если к тому времени приоритеты не сменятся на другие, более зрелые и осознанные. А те, кто удовлетворяется рассказами о кафедре, идет к нам. Зная, куда идет и почему.

[mpx200]

Я бы сказал так-если человек поставит себе цель уехать на запад и никогда не возвращаться то он это сделает.

[davvid]

в MAPS...