Паскаль

[Halko]

Товарищи первокурсники, может, у кого-нибудь можно стрельнуть методичку и задачник по паскалю Кулугиной О.Б. и компании на несколько дней? Или, может, у кого-нибудь есть текст ее задачек в электронном виде? Нужно подготовиться к пересдаче, а найти продленный читательский на 5м курсе не просто)) Спасибо.

[stormtube%)]

удалил

[Anthony]

Товарищи первокурсники, может, у кого-нибудь можно стрельнуть методичку и задачник по паскалю Кулугиной О.Б. и компании на несколько дней? Или, может, у кого-нибудь есть текст ее задачек в электронном виде? Нужно подготовиться к пересдаче, а найти продленный читательский на 5м курсе не просто)) Спасибо.

А что, на первом курсе химфака до сих пор паскаль учат??? Может еще языки программирования для ламповых ЭВМ в программу обучения химиков добавить?....

[Cherep]

1) А какой язык программирования по-вашему важнее? Собственно, подозреваю, там учат программированию как таковому. А паскаль достаточно лёгок в понимании и имеет множество конструкций, которые имеются в более продвинутых языках. ПМСМ, кому надо, дегко перейдёт выше на ступеньку.

2) Мммм... Фортран наверное появился когда ламповые ЭВМ ещё были. Хм. А что, неполохой выбор. Говорят, множество библиотек под него написано поколениями программистов. Более того, АФАИК, его не забросили, есть какойто стандарт 1995 года, ЕМНИП, где он расширен, например, введением ООП. К томуже на фортране, АФАИК, написан такой монстр для инженерных рассчётов как Ansys. И ничего.

З.Ы. Я тока на паскале чегото писал, если что. Ну php немного.

[Himera]

Именно так. Учат же на очень примитивном уровне, ради простейших алгоритмов, а не знания конкретного языка.

[Ponny]

вообще ерунда какая-то. Какая разница на каком языке учить?? программированию вообще можно учить без компа. идея вроде как не во владении синтаксисом конкретного языка - это в конце-концов то, что нужно уметь выпускнику современного пту.

я кнчн не знаю как в обычных группах, но в 113-ой экзамен был по принципу: какой хочешь такой и юзай.

[Cherep]

Ну а как кто узнает, работает ли его программа без компа?

[Marxist]

Вот только если бы на первом курсе ещё учили программировать... а то ведь ни хрена не учат...

[eukar]

Где-то уже на форуме писал, но повторюсь. Если бы вы думали о всех первокурсниках, такого вопроса не возникало бы.
Не устаю пересказывать собственную историю: у нас в группе был человек, который до поступления в универ компьютер видел несколько раз издалека. Кажется, немного играл с друзьями в 1 героев. Тем не менее, за год он освоил компьютер настолько, что благополучно набрал и оформил курсовую (ворд + ориджин), паралельно делая необходимые расчеты (ёксель). Освоил программирование в том объеме, в котором это необходимо химику на 1 курсе и получил пятерку автоматом.
А были на курсе люди, которые и в героев не играли. Сейчас, конечно, таких людей меньше, но информатику при поступлении на химфак не сдают, и нужно исходить из того, что у человека в школе могло и не быть компьютера.
И, наконец, на тему "необходимого объема". Я считаю, что для первого курса химфака того, чему учат, вполне достаточно. Во-первых, задачу этого курса я себе представляю как "показать, что если есть некий расчетный алгоритм, его можно запрограммировать, используя некий язык высокого уровня". А уж какие алгоритмы кому понадобятся (если вообще понадобятся) - разве угадаешь, чтобы все показать? А во-вторых, не забывайте, что весна 1 курса на химфаке, в отличие от того же ВМК и даже физфака - это первая в жизни курсовая, оценка за которую попадает в диплом намертво и не пересдается (не уверен насчет именно оценки в дипломе - не помню, но все пятерки за курсовые у нас озвучивались как требование для красного диплома). Курсовая - это то, что университет от большинства школ отличает кардинально, и это и так определенный стресс.

Уфф. За многословие сорри.

[Nord]

2) Мммм... Фортран наверное появился когда ламповые ЭВМ ещё были. Хм. А что, неполохой выбор. Говорят, множество библиотек под него написано поколениями программистов. Более того, АФАИК, его не забросили, есть какойто стандарт 1995 года, ЕМНИП, где он расширен, например, введением ООП. К томуже на фортране, АФАИК, написан такой монстр для инженерных рассчётов как Ansys. И ничего.

Фортран стандарта 77 это просто ужОс какой-то
Да, стандарт 90/95 уже получше. Есть, кажется, предложенный стнадарт, называемый Fortran 2003.
По-хорошему, согласен со всеми: в идеале язык не важен, важно само понимание алгоритмики. Но влияния языка не избежать, и здесь Паскакаль не всегда рулит
Вообще, надо как в MIT, учить программированию на Scheme (диалект Lisp'а)

[slavert]

ну я лично продолжаю настаивать что есть гораздо более актуальные комп навыки для химика чем написание программы на Паскале
А уж про преподов которые это ведут я вообще молчу
Но вроде есть программа информатики для вузов где написано что нужно учить паскаль вот его и учат
А вообще если человек ворд видит первый раз в жизни, то учить паскалю его спустя 4 месяца очевидно преждевременно

[eukar]

1) Любопытно - что же это за более нужные навыки?
2) А когда же такого человека учить? На 4-5 курсах? Угадай, куда будет послана эта информатика с вмс и колдами за компанию.

[slavert]

1) Использование софта типа MatLab, Maple, Mathematica, Origin
навыки работы с векторной и растровой графикой
МС Оффис

2) Вообще по возможности не учить как и вообще 20-30% того что изучают на химфаке

[eukar]

ага.
А теперь сравниваем стоимость паскаля, у которого есть бесплатный компилятор и того, что ты перечислил. Это раз.
(только не надо, что у нас все по 100 рублей известно где. Мы все же живем честно и дружно, ага?)
И потом - нажимать на кнопочки, чтобы получить статобработку, не понимая (а на первом курсе человек не понимает этого), что при этом происходит и как цифирь получается - зло (имхо). Это два.

[slavert]

ну МГУ бы не разорился, я так думаю, просто никому не надо искать на это деньги если все всех устраивает
А так если такой жесткий ворос с баблом лучше тогда на изучение иностранных языков пустить эти часы, чем тратится на компьютерный класс, который еще и место в пустую занимает и жрет электричество немерянно, плюс еще деньги уходят на зарплату малоадекватных людей которые нигде кроме химфака работу найти не смогут

[eukar]

у нас в стране есть не только МГУ, а программа по специальности Химия общая для всех.

[slavert]

ну сделали бы что-то для вида - типа переписать пару программ из книжки и запустить и на этом обучение паскалю закончить и перейти к более адекватным вещам

[eukar]

... для которых в каждом вузе, обучающем по специальности Химия, должен стоять ориджин + матлаб + мапл

[slavert]

ну я обеими руками за то чтобы вузы у которых нет денег на академические лицензии этих программ закрывать за ненадобностью, так как они тратят ценные ресурсы впустую и просто занимают место на котором можно построить что-то более полезное

[ИСН]

Слава, если на Территории начнут распоряжаться денежными и людскими ресурсами хотя бы наполовину с такой разумностью, какая для этого потребна, то начнутся такие дела, что закрытие каких-то несчастных вузов будет на их фоне едва заметно.