Паскаль

вопросы, касающиеся поступления на Химфак МГУ и первых месяцев учебы
eukar

Сообщение eukar » Пн янв 29, 2007 6:36 pm

ИСН, как ты писал-то? "Всех выгоним, вдвоем останемся? - И кто же второй?"

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн янв 29, 2007 6:39 pm

зачем нужны ученые которые не умеют пользоватся ни одним научным программным пакетом и не работали ни на одном приборе?

eukar

Сообщение eukar » Пн янв 29, 2007 6:42 pm

не передергивай.
А вот ты уверен, что некий студент, получивший зачет по крутому матлабу (ну это еще не клиника, лучше - по ориджину), будет знать, откуда там берется хотя бы половина результатов?
И сможет ответить, почему экспоненциальные кривые лучше (правильнее) интер(экстра)полировать ориджином, а не екселем? И как получаются красивые картинки кластерного анализа и PCA в пакетах обработки многомерных данных? Список можно долго продолжать.
Имхо лучше уж как есть чем никак. А умение нажимать на кнопки в каком-то отдельно взятом пакете - это никак.

Marxist

Сообщение Marxist » Пн янв 29, 2007 6:44 pm

Очём вообще разговор, если на химфаке нет даже курса статистики?

eukar

Сообщение eukar » Пн янв 29, 2007 6:46 pm

разговор о Паскале. :)
то, что нет статистики - удручает, согласен. Но реально ее можно преподавать (если вообще за это браться) только вместо чего-то. Вместо чего? Угадайте с двух попыток, почему вместо Паскаля нельзя.

Ponny
опричник
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 3:29 am

Сообщение Ponny » Пн янв 29, 2007 8:51 pm

slavert писал(а):1) Использование софта типа MatLab, Maple, Mathematica, Origin
навыки работы с векторной и растровой графикой
МС Оффис
господа, в 13-ой гр. всему этому учат.

Кстати, Паскаль в 13-ой не учат. но сдавать на нем на 1-ом курсе экзамен можно.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн янв 29, 2007 9:11 pm

eukar, прикол Паскаля не в том, чтобы понимать, как работает Матлаб. Он и не даст такого понимания, и не нужно оно (я, допустим, тоже не знаю, что там у телевизора внутри, однако ж юзаю).
Он нужен для понимания иной вещи: что компьютер - да, да, вот эта железяка - способен делать не только то, что в него уже заложено (нажал кнопочку - вот тебе логарифм двух, нажал другую - вот тебе Ворд), а и довольно сложные новые вещи (взять там, обработать ряд данных хитрым образом, для чего готовой кнопочки нет; или файл из одного формата перегнать в другой...), причём достигается это простыми средствами, вот этими вот руками.
Беда в том, что с Паскалем нынешние выпускники в жизни не столкнутся никогда (просто не будут знать - где его взять? как запустить?), а те простые средства, которые у них будут, на Паскаль непохожи.

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пн янв 29, 2007 9:57 pm

ИСН писал(а):eukar, прикол Паскаля не в том, чтобы понимать, как работает Матлаб. Он и не даст такого понимания, и не нужно оно (я, допустим, тоже не знаю, что там у телевизора внутри, однако ж юзаю).
Он нужен для понимания иной вещи: что компьютер - да, да, вот эта железяка - способен делать не только то, что в него уже заложено (нажал кнопочку - вот тебе логарифм двух, нажал другую - вот тебе Ворд), а и довольно сложные новые вещи (взять там, обработать ряд данных хитрым образом, для чего готовой кнопочки нет; или файл из одного формата перегнать в другой...), причём достигается это простыми средствами, вот этими вот руками.
Полностью солидарен. Паскаль нужен в качестве базового языка для изучения основ программирования и численных методов, т.е. развития навыка решения задач математики, физики и химии с помощью компьютера. А упомянутые матлабы и мэплы надежно все скрывают "под капотом", превращая пользователей в рабов.
ИСН писал(а):Беда в том, что с Паскалем нынешние выпускники в жизни не столкнутся никогда (просто не будут знать - где его взять? как запустить?), а те простые средства, которые у них будут, на Паскаль непохожи.
Опять все правильно. Но хоть один-то язык знать необходимо. Паскаль - язык специально создававшийся как учебный. Не удивительно, что его трудно встретить где-то еще. ИМХО дельфи - это некоторое отклонение. Но с другой стороны, если не Паскаль, то что?
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Cherep
Сообщения: 23434
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн янв 29, 2007 10:23 pm

И я согласен с ИСНом и Nord'ом.

Ponny
опричник
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 3:29 am

Сообщение Ponny » Пн янв 29, 2007 10:26 pm

Nord писал(а): Полностью солидарен. Паскаль нужен в качестве базового языка для изучения основ программирования и численных методов, т.е. развития навыка решения задач математики, физики и химии с помощью компьютера. А упомянутые матлабы и мэплы надежно все скрывают "под капотом", превращая пользователей в рабов.
Вот. ППКС.

а у Славерта слишком неуниверситетское мышление. Даже странно. я в том смысле, что почему-то ему просто требуется набор знаний необходимых для профессии и все. как-то примитивно. этому, повторюсь, учатся в пту нынче модно называемых колледжами.
Последний раз редактировалось Ponny Вт янв 30, 2007 10:32 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Himera » Пн янв 29, 2007 11:29 pm

slavert писал(а):1) Использование софта типа MatLab, Maple, Mathematica, Origin
Да, нафиг это вообще учить? Есть мануал, и его надо читать по мере необходимости. То же относится к любому языку программирования, но не к самому процессу построения алгоритма.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн янв 29, 2007 11:35 pm

а почему тогда Паскаль а не ассемблер? а то вдруг программы для японских унитазов понадобицца писать
а вообще я наверное как-нибудь соберусь составить список реально тупых предметов на химфаке, и информатика там наверное первая пойдет в списке
я говорю - то что хоть как-то полезно идет там в первом семестре, а дальше пустая трата времени и еще целую большую аудиторию занимают в который можно было бы ЯМР к примеру поставить чтобы его горячей водой не залило как это уже случилось один раз

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн янв 29, 2007 11:37 pm

Да, нафиг это вообще учить? Есть мануал, и его надо читать по мере необходимости.
а зачем например физхимию учить? если понадобицца есть несколько мануалов берешь и читаешь по мере необходимости
Хотя я в чем-то с тобой согласен вспоминая преподов по информатике и их стиль преподавания

Cherep
Сообщения: 23434
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн янв 29, 2007 11:37 pm

Потомучто Паскаль что под Маками, что под РС, что под Sun Workstation, что под БЭСМ-6 (если был) всё равно Паскаль. А ассамблеры там разные. К томуже алгоритмы на ассамблере не очевидны.

Cherep
Сообщения: 23434
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн янв 29, 2007 11:39 pm

slavert писал(а):а зачем например физхимию учить? если понадобицца есть несколько мануалов берешь и читаешь
Не путай теплое с мягким.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн янв 29, 2007 11:39 pm

ну вот, из-за Паскаля я упустил свой шанс стать гениальным программистом унитазов и заработать на свой первый Феррари

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн янв 29, 2007 11:40 pm

Cherep писал(а):
slavert писал(а):а зачем например физхимию учить? если понадобицца есть несколько мануалов берешь и читаешь
Не путай теплое с мягким.
это точно, Матлаб он сложнее физхимии на самом деле

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Himera » Пн янв 29, 2007 11:41 pm

slavert писал(а):а зачем например физхимию учить? если понадобицца есть несколько мануалов берешь и читаешь по мере необходимости
Потому что при работе с программой тебе всегда нужно достичь конкретного результата, и совершенно неважно, что там ещё эта программа умеет.

Cherep
Сообщения: 23434
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн янв 29, 2007 11:44 pm

slavert писал(а):это точно, Матлаб он сложнее физхимии на самом деле
:mrgreen: Аффтар, пиши исчо!

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн янв 29, 2007 11:45 pm

а про физхимию это не верно? как часто ты в своей работе применяешь знания о реакторе идеального смешения или статистическую термодинамику? она ведь то же нужна как инструмент достижения некоего результата и неважно что ты применишь главное результат получить

Ответить

Вернуться в «абитуриенты и первокурсники»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя