Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Dilitiypolidivinil
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вт фев 18, 2020 10:42 am

kbob писал(а):
Вт фев 18, 2020 5:55 am


Дедушка остановился в своем развитии еще в дремучих 90-х
Дедушка вызывает стократ больше доверия, чем брызгающий слюнкой с приступочки сетевой анонимус, которого в школе обижали. Свои статьи по вирусологии в достойных журналах нам сетевой анонимус продемонстрирует?

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт фев 18, 2020 10:52 am

bigM писал(а):
Вт фев 18, 2020 10:16 am
kbob писал(а):
Вт фев 18, 2020 8:29 am
Вместо того, что слушать сказки дедушки 30-летней давности, лучше почитать статью и подумать, почему у большинства пациентов COVID-19 лихорадка.
Почитал. Какой я вывод должен сделать? Вирусы и антитела к ним блокируют рецепторы ангиотензина?
Пациенты (в основном пожилые) не от вируса умирают, а от чрезмерного иммунного ответа на него, то-есть их иммунная система реагирует на вирус даже сильнее чем надо. Они уже сталкивались с похожим вирусом ранее - были вакцинированы или переболели?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Demiurg
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 3:33 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Demiurg » Вт фев 18, 2020 12:07 pm

Пациенты (в основном пожилые) не от вируса умирают, а от чрезмерного иммунного ответа на него, то-есть их иммунная система реагирует на вирус даже сильнее чем надо. Они уже сталкивались с похожим вирусом ранее - были вакцинированы или переболели?
Т.е. иммунологическая память (не суть важно в каком виде - болели ранее чем-то похожим или же были вакцинированы от чего-то похожего) в случае инфицирования этим коронавирусом вредна?

Вы это хотите сказать?

И при чём при всём этом "искусственное происхождение"?

Вирус намеренно сделали гиперимунным что-ли?

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт фев 18, 2020 12:36 pm

Demiurg писал(а):
Вт фев 18, 2020 12:07 pm
Пациенты (в основном пожилые) не от вируса умирают, а от чрезмерного иммунного ответа на него, то-есть их иммунная система реагирует на вирус даже сильнее чем надо. Они уже сталкивались с похожим вирусом ранее - были вакцинированы или переболели?
Т.е. иммунологическая память (не суть важно в каком виде - болели ранее чем-то похожим или же были вакцинированы от чего-то похожего) в случае инфицирования этим коронавирусом вредна?

Вы это хотите сказать?

И при чём при всём этом "искусственное происхождение"?

Вирус намеренно сделали гиперимунным что-ли?
Вирус не делается гипериммунным сам по себе - https://a-krutelev.livejournal.com/16001.html есть ряд вирусов которые по своей природе могут приводить к антитело-зависимому усилению инфекции - грипп, ретровирусные инфекции, лихорадка Денге, Марбург, Эбола, гепатита С, энцефалиты Западного Нила и долины Мюррей, малярии, а бы добавил ВИЧ.
Еще в 1953 г. Davenport et al. обнаружили, что в сыворотке крови людей, переболевших гриппом до проводимых в начале 1950-х гг. массовых вакцинаций, низкие титры антител к вирусу серотипа А (H1N1) использованному при приготовлении вакцины, но повышенное содержание антител к вирусу гриппа, циркулировавшему ранее. Аналогичные результаты были получены в отношении вируса гриппа серотипа B и его антигенных вариантов. Для объяснения иммунологического феномена Davenport et al. предположили, что во время первого инфицирования вирусом гриппа еще в детском возрасте иммунная система ориентируется на некий доминантный антиген среди циркулирующих штаммов вируса. Последующее экспонирование к вирусам гриппа, антигенно связанным с предыдущим, вызывает подъем уровня антител не на их антигены, а на штамм, вызвавший первую инфекцию. Это наблюдение было кратко резюмировано в виде «доктрины первичного антигенного греха» (the doctrine of original antigenic sin).

Доказано, что иммунная система человека при сходстве антигенов может реагировать на тот, с которым она «столкнулась» впервые. Это подтверждено эпидемиологическими исследованиями. Было установлено, что антитела к различным типам вируса гриппа накапливаются в течение всей жизни человека, однако после эпидемических вспышек болезни титр антител бывает наивысшим к тому типу вируса, который обусловил первое заболевание гриппом в раннем детстве.

Ответы иммунной системы на сегодняшний вирус гриппа или на гриппозные вакцины-это набор ответов на вирусы или вакцины прошлого. Иммунная система человека, столкнувшись с гриппом в первый раз, запоминает ТОЛЬКО ЭТОТ ВАРИАНТ вируса. Впоследствии, столкнувшись с другим вариантом, она реагирует не на него, а на тот вирус, который был для нее первым.

Введение вакцины вызовет ложную иммунную реакцию на тот антигенный вариант гриппа, которого давно нет, и несостоятельную в отношении актуального сегодня. Ресурс иммунной системы реципиента будет значительно израсходован, реактивность снижена, актуальная же и нужная иммунная реакция на присутствующий в организме вирус-ослаблена, что повлечет более тяжелое течение болезни.

Феномены антигенного импринтинга и антитело-зависимого усиления инфекции, известны ученым уже более 50 лет. Они определяют тяжесть эпидемического и инфекционного процессов и эффективность проведенной вакцинации. Оба намеренно «забытых» иммунологических феномена играют важную роль в эпидемических процессах и в определенных ситуациях способны усиливать инфекционный процесс у реконвалесцентов и ранее вакцинированных пациентов. Эти феномены являются основным препятствием в создании вакцин против возбудителей гриппа, ретровирусных инфекций, лихорадок Денге, Марбург, Эбола, гепатита С, энцефалитов Западного Нила и долины Мюррей, малярии и некоторых других.
теперь замените "вирус гриппа" на "коронавирус", кстати наличие антитело-зависимого усиления для коронавирусов подтверждено в статье Института вирологии в Ухане незадолго до наступления эпидемии. Конечно это опасное явление требует тщательного лабораторного изучения на каких-то модельных вирусах и близких к человеку носителях в лабораториях.

Увы и ах, от утечки патогенов никто не застрахован. Что мы имеем - "модельный вирус" хорошо адаптирован к близкому к человеку хозяину, не имеет прямых предков в природных резервуарах, правительство прекрасно представляет уровень опасности патогена.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вт фев 18, 2020 1:47 pm

Может вы и в самом деле правы, дружище Kbob!

https://img-prod.tgcom24.mediaset.it/im ... da0204.pdf

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вт фев 18, 2020 9:06 pm

Я лично искусственную природу не отрицал, но исходил из других соображений. Причины применения вируса озвучил. А что касается пенсионеров, то умирают они от других причин: ХОБЛ, например. И короновирус им в этом в помощь.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Ср фев 19, 2020 11:09 am

Знатный троллинг - We shouldn’t worry when a virus mutates during disease outbreaks
Мутация это слово, естественно, вызывает страх перед неожиданными и причудливыми изменениями. В отсутствии достаточной информации дискуссии о мутациях процветают во время вирусных вспышек, включая продолжающееся распространение SARS-CoV-2. В действительности мутации являются естественной частью жизненного цикла вируса и редко оказывают серьезное влияние на вспышки.

Значение слова «мутация» в разговорном языке не отражает сложностей эволюционной теории. В научной фантастике «мутировать» означает претерпевать значительные преобразования. Например, персонажи комиксов Marvel обладают невероятными новыми способностями благодаря мутации. В индустрии развлечений драматизация эволюции при изображении вспышек болезней, является обычным явлением. В фильме Майкла Крайтона «Штамм Андромеды» внеземной микроорганизм постоянно «мутирует», приобретая новые биологические свойства, в том числе способность разрушать пластик и избегать локализации. Триллер 1995 года «Вспышка», основанный на книге «Горячая зона» повествует о том как вымышленный вирус, похожий на Эболу, быстро мутирует в высокоинфекционный штамм, способный к передаче в виде аэрозолей. Учитывая доступность и массовую привлекательность этих работ, неудивительно, что во время реальной эпидемии журналисты и ученые иногда предрасположены использовать эти вымышленные взгляды.

Средства массовой информации и научные сообщения наводнены трепетом и искажением роли мутаций, связанных со вспышкой нового коронавируса, SARS-CoV-2.
Статьи с заголовком «Секреты ДНК» в поисках «опасных мутаций» в новом вирусе внушают ожидание того, что вирус неизбежно мутирует и станет более смертоносным. Сообщения в СМИ, предупреждающие, что мутирующие вирусы могут распространяться быстрее, вызывают видение сценария конца света, при котором усилия общественного здравоохранения по борьбе с эпидемией оказываются бесполезными.
:clap:
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Ср фев 19, 2020 3:47 pm

Как не печально это констатировать опять набрасывают на вентилятор рассово-дискриминационную статистику
Изображение

Apparently the coronavirus enters a human body through some connection with something called the ACE2 receptor. East Asians and men have more than say white Europeans and women. Being a white woman seems to be the way to have much lesser risk.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Ср фев 19, 2020 7:11 pm

Измерено сродство шипа вируса к рецептору ACE2 в статье

Оно примерно в 10-20 раз больше чем у вируса предыдущей атипичной пневмонии SARS-CoV

Изображение
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Ср фев 19, 2020 7:55 pm

У вируса новой генерации членики больше. Это значит (что)?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Ср фев 19, 2020 8:06 pm

bigM писал(а):
Ср фев 19, 2020 7:55 pm
У вируса новой генерации членики больше. Это значит (что)?
Он сбежал из лабы, ву-ха-ха-ха.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Nickolas
Сообщения: 880
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Nickolas » Ср фев 19, 2020 8:15 pm

Ага, на них до рынка через дорогу доковылял :))

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Чт фев 20, 2020 4:24 am

Nickolas писал(а):
Ср фев 19, 2020 8:15 pm
Ага, на них до рынка через дорогу доковылял :))
До рынка доковылял 1-й заболевший пациент - Clinical features of patients infected with 2019 novel coronavirus in Wuhan, China

Изображение
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Чт фев 20, 2020 9:40 am

bigM писал(а):
Вт фев 18, 2020 9:06 pm
Я лично искусственную природу не отрицал, но исходил из других соображений. Причины применения вируса озвучил. А что касается пенсионеров, то умирают они от других причин: ХОБЛ, например. И короновирус им в этом в помощь.
В правы есть генетическая предрасположенность к курению и ХОБЛ обусловленная делециями в гене ангиотензинпревращающего фермента (ACE).
В то время как курение табака является основным фактором риска хронической обструктивной болезни легких (ХОБЛ), только часть курильщиков продолжает развиваться. Мы исследовали взаимосвязь между полиморфизмами вставки (I) — делеции (D) в гене ангиотензинпревращающего фермента (ACE) и риском развития ХОБЛ у курильщиков путем определения распределения генотипов ACE (DD, ID и II) в 151 пожизненных мужчин-курильщиков. У 74 курильщиков была развита ХОБЛ (62 ± 2 года, ссылка FEV1 44 ± 6%), тогда как остальные сохраняли нормальную функцию легких (56 ± 2 года, FEV1 95 ± 3%). Кроме того, мы генотипировали 159 мужчин, набранных случайным образом из общей популяции. Распространенность генотипа DD была самой высокой (p = 0,01) у курильщиков, у которых развилась ХОБЛ, и ее присутствие было связано с двукратным увеличением риска ХОБЛ (OR 2,2, IC95% от 1,1 до 5,5). Удивительно, но 151 человек в курящей популяции не продемонстрировали равновесие Харди-Вайнберга, в отличие от 159, набираемых из общей популяции.
Мы предлагаем существование неравновесности сцепления между признаком того, чтобы быть пожизненным курильщиком и локусом ACE. Эта интерпретация подтверждается недавним исследованием, показывающим, что полиморфизм ACE (ID) влияет на количество сигарет, выкуренных в неделю (Hubacek et al., 2001).
Высокий уровень ангиотензина II в плазме на 2-й неделе способствует более тяжелому протеканию гриппа и более высокой смертности от него - Angiotensin II plasma levels are linked to disease severity and predict fatal outcomes in H7N9-infected patients

генетическое оружие, как я и думал.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт фев 20, 2020 10:01 am

kbob писал(а):
Ср фев 19, 2020 7:11 pm
Оно примерно в 10-20 раз больше чем у вируса предыдущей атипичной пневмонии SARS-CoV

Изображение
Хорошо, оно больше в 20 раз. Почему это однозначно указывает, что изменения сделаны искусственно?

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Чт фев 20, 2020 10:26 am

Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт фев 20, 2020 10:01 am
kbob писал(а):
Ср фев 19, 2020 7:11 pm
Оно примерно в 10-20 раз больше чем у вируса предыдущей атипичной пневмонии SARS-CoV

Изображение
Хорошо, оно больше в 20 раз. Почему это однозначно указывает, что изменения сделаны искусственно?
я честно говоря не знаю, если константа устойчивости комплекса возросла в 20 раз, то на сколько водородных связей увеличилась энергия связывания, если на одну водородную связь то это всего одна успешная мутация, а если на 5-6 водородных связей, то как это могло произойти вне человеческой популяции?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт фев 20, 2020 10:58 am

kbob писал(а):
Чт фев 20, 2020 10:26 am


то как это могло произойти вне человеческой популяции?
Так, стоп. Одна мутация - одна новая водородная связь? Из чего это следует?

Nickolas
Сообщения: 880
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Nickolas » Чт фев 20, 2020 1:12 pm

kbob писал(а):
Чт фев 20, 2020 4:24 am
До рынка доковылял 1-й заболевший пациент - Clinical features of patients infected with 2019 novel coronavirus in Wuhan, China
Это из лабы чтоле? Сотрудник на рынок пошел? Если вирус разнесли сотрудники, то должны были заболеть их коллеги или домашние. Почему именно рынок? То, что он неподалеку ничего не объясняет. Или туда летучих мышей отработанных сдавали - не пропадать же добру?? Или как?

Мнение военного микробиолога Супотницкого:
- Давайте рассмотрим другой вариант. В Ухане находится научный институт вирусологии. А в нем – лаборатория уровня 4 по биоопасности, где изучают самые страшные в мире патогенные микроорганизмы, ту же Эболу, Марбург, являющиеся потенциальными поражающими агентами биологического оружия. Есть версия, что вирус 2019-nCoV был разработан в этой лаборатории и случайно вырвался наружу по недосмотру персонала. Это уже по вашей линии, как бывшего военного микробиолога, свыше 30 лет занимавшегося биологической безопасностью России.

- Уровень 4 и есть самый биобезопасный, обеспечиваемый инженерными системами лаборатории. Лаборатория - это отдельное здание. Работа с возбудителями инфекционных болезней только в специальных боксах, фильтрация воздуха на входе и выходе из лаборатории и еще многие другие строжайшие меры безопасности. Как вирус может «вырваться» в этих условиях? И куда ему «вырываться»? Расстояние -то до рынка не близкое… вырвался и побежал, так у него ног нет... К тому же должна прослеживаться «эпидемиология точечного источника» – т.е., внезапное появление на какую-то дату большого количества заболевших, и потом быстрое прекращение вспышки. Здесь такого нет. Первые единичные случаи, видимо, имели место в период с 25 сентября до 19 декабря 2019 года. Их количество постепенно росло, растет и сейчас, но уже за счет диагностики. Я думаю, что если предъявляются такие серьезные обвинения, то их надо доказывать фактами, а не версиями.
https://www.kp.ru/daily/27086.5/4158238/

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Чт фев 20, 2020 1:53 pm

Nickolas писал(а):
Чт фев 20, 2020 1:12 pm
Это из лабы чтоле? Сотрудник на рынок пошел? Если вирус разнесли сотрудники, то должны были заболеть их коллеги или домашние. Почему именно рынок? То, что он неподалеку ничего не объясняет. Или туда летучих мышей отработанных сдавали - не пропадать же добру?? Или как?

Мнение военного микробиолога Супотницкого:
Скорее всего, причина массовых пневмоний при заражении коронавирусом лежит не в геноме вируса, а в геноме самих китайцев.
Нормальное мнение, согласен, только он не учитывает массу нюансов. Дело в геноме китайцев и арабов, но я бы подождал неделю, когда все прояснится. В Иране 3-е больных, 2-е мертвых. :shock: Геном не той системы?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение amge » Чт фев 20, 2020 2:53 pm

kbob писал(а):
Чт фев 20, 2020 10:26 am
если константа устойчивости комплекса возросла в 20 раз, то на сколько водородных связей увеличилась энергия связывания, если на одну водородную связь то это всего одна успешная мутация, а если на 5-6 водородных связей, то как это могло произойти вне человеческой популяции?
В 20 раз в энергетических единицах - это на 1.8 ккал/моль. Энергия одной водородной связи - 3-5 ккал/моль. Получается менее одной добавочной водородной связи? (вопрос, потому что не уверен в применимости здесь подобных расчетов)

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей