Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн фев 17, 2020 1:35 pm

Demiurg писал(а):
Пн фев 17, 2020 12:53 pm
Не логичнее ли полагать, что этот вирус (его некий исходный штамм) попросту мутировал (говоря шире - эволюционировал) и т.о. преодолел межвидовой барьер (возможно, что и не один).
А почему я должен вашу гипотезу о "попросту мутировал" принять без доказательств? Если вы даже не указали какой-такой "некий исходный штамм" и какие межвидовые барьеры он преодолел. В чем логика принятия без доказательств "некой красивой гипотезы" о естественном происхождении? Определенную политическую и экономическую логику я в этом конечно вижу, но нет научной логики.

Тем более, что некоторая статья, довольно спорная, намекает на лабораторное происхождение

Моя логика очень простая, если вы нашли на улице кусок фторопласта, то очень трудно предположить его природное происхождение и очень легко лабораторное, не зависимо от того какой политический эффект это за собой влечет.
Конечно если вы не докажете, что разноцветные единороги умеют высекать фторопласт ударом копытца.

PS. Вирус называется SARS-CoV-2, COVID-2019 это заболевание которое он вызывает.

PPS. Не надо только заносить сюда статью китайских вирусологов (из Уханя в том числе) о том что вирус передался от змей, ее уже раскритиковали все кому не лень. Причем эти псевдонаучные поделки уровня "тяп-ляп" от связанных с Уханьским институтом вирологии ученых только дискредитируют версию "просто мутировал", к сожалению.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн фев 17, 2020 3:04 pm

Еще один препринт о происхождении SARS-CoV-2. Афторы ничего не опровергли, но и ничего не доказали. Но хотя бы порассуждали.

Все их опровержение лабораторного происхождения вируса SARS-CoV-2 основывается на том, что SARS-CoV-2 связывается с человеческим рецептором ACE2 очень хорошо, но не идеально, а в лабораториях же должны делать, естественно, только идеальные вирусы!
Причем этот же факт создает большие сложности и для сценария естественной передачи вируса от промежуточного хозяина - как в промежуточном хозяине вирус смог так хорошо адаптироваться к человеку?
Авторы даже предполагают существование скрытого доэпидемического периода развития вируса в человеческой популяции, который не был никем замечен.
К сожалению фантазия авторов на этом иссякает, а можно было бы например предположить, что вирус был лабораторно-адаптирован к приматам, как модельным носителям инфекции.
Последний раз редактировалось kbob Пн фев 17, 2020 3:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Nickolas
Сообщения: 880
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Nickolas » Пн фев 17, 2020 3:08 pm

kbob писал(а):
Пн фев 17, 2020 1:35 pm
А почему я должен вашу гипотезу о "попросту мутировал" принять без доказательств?
А потому, что если обратиться к истории, то становится понятно, что таких случаев уже было довольно много в прошлом, когда еще не было никаких вирусных лабораторий, откуда они могли бы бежать. Такие эпидемии довольно распространенное явление в природе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B8%D0%B9

Взять например испанку, ведь почему и как он так ловко мутировал, что привел к такой повальной пандемии, до сих пор никто точно не может сказать, несмотря на то что секвенирование его генома было закончено в 2002 году. И почему первая волна была похожа на обычный грипп и внезапно вторая волна уносит жизни 17-50 миллионов людей? И вы не согласны, с тем, что он "просто мутировал"? Или иначе надо поверить в то, что мутировали все люди или кто-то балуется с машиной времени?
Все еще много вопросов, и мне кажется, что несмотря на большие успехи в молекулярной биологии, генетики, вирусологии и патологии, мы еще очень далеки от понимания как и почему все это происходит.
Если вы требуете каких-то прямых и красивых доказательств, так они перед вами - это вся история вирусных эпидемий.

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн фев 17, 2020 3:28 pm

Nickolas писал(а):
Пн фев 17, 2020 3:08 pm
kbob писал(а):
Пн фев 17, 2020 1:35 pm
А почему я должен вашу гипотезу о "попросту мутировал" принять без доказательств?
А потому, что если обратиться к истории, то становится понятно, что таких случаев уже было довольно много в прошлом...
Взять например испанку, ведь почему и как он так ловко мутировал, что привел к такой повальной пандемии, до сих пор никто точно не может сказать...
Давайте более научно рассуждать, каких таких? Испанка это не коронавирус во-первых, ну и на этом можно выбросить в корзину ваши рассуждения. Ученые уже сказали почему испанка была такая "смертельная", но это тема другого обсуждения.
Если рассуждать по аналогии с испанкой, то SARS-CoV-2 должен быть смертелен только для тех кто переболел SARS-CoV-1 и получил "ложный" иммунитет, но по официальной статистике таких всего ~8000 и только китайцов, а мы же верим официальной китайской статистике!
Получается "официальная китайская статистика" противоречит "официальной китайской статистике". :dontknow:

Еще раз скажу, для тех кто в танке - эпидемия началась очень быстро (сравните с SARS-CoV-1 и другими испанками) это означает, что вирус уже был адаптирован к человеку, где и когда он смог так хорошо адаптироваться нужно объяснить.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн фев 17, 2020 5:20 pm

kbob писал(а):
Пн фев 17, 2020 3:28 pm
Еще раз скажу, для тех кто в танке - эпидемия началась очень быстро (сравните с SARS-CoV-1 и другими испанками) это означает, что вирус уже был адаптирован к человеку, где и когда он смог так хорошо адаптироваться нужно объяснить.
Это влияние лунных затмений на рост телеграфных столбов. То, что эпидемия, а точнее сказать вспышка, началась быстро может иметь причиной кучу факторов кроме "адаптации вируса". Ну например высокая плотность населения в очаге, несвоевременно принятые меры и т.п. Более того, если бы вирус "адаптировался", летальность была бы меньше. Адаптированному вирусу, как паразиту "невыгодно" иметь большую летальность.

Вобщем все эти байки об искусственном происхождении - очередная хрень, рассчитанная на конспирологов и любителей дешевых сенсаций.

https://www.youtube.com/watch?v=FT4NWXTzhas

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн фев 17, 2020 6:00 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн фев 17, 2020 5:20 pm
kbob писал(а):
Пн фев 17, 2020 3:28 pm
Еще раз скажу, для тех кто в танке - эпидемия началась очень быстро (сравните с SARS-CoV-1 и другими испанками) это означает, что вирус уже был адаптирован к человеку, где и когда он смог так хорошо адаптироваться нужно объяснить.
Это влияние лунных затмений на рост телеграфных столбов. То, что эпидемия, а точнее сказать вспышка, началась быстро может иметь причиной кучу факторов кроме "адаптации вируса". Ну например высокая плотность населения в очаге, несвоевременно принятые меры и т.п. Более того, если бы вирус "адаптировался", летальность была бы меньше. Адаптированному вирусу, как паразиту "невыгодно" иметь большую летальность.

Вобщем все эти байки об искусственном происхождении - очередная хрень, рассчитанная на конспирологов и любителей дешевых сенсаций.

https://www.youtube.com/watch?v=FT4NWXTzhas
С летальность все в порядке. С точки зрения вируса летальность 2%, дает возможность остальным 98% переносить инфекцию, увеличение количества переносчиков до 99,9% (уменьшение летальности до 0.1%) уже абсолютно ничего не изменит для вируса (но многое изменит для китайской экономики).
Ну и этот старого маразматика совершенно зря сюда притащили - объяснения на уровне студента первого курса, особенно доставил как дедушка запугал всех смертельностью вируса - вирус не смертелен, а наоборот высоко заразен.
Особенно смешно, что он свято верит в то что вирус в лаборатории может разрабатывать только ЦРУ - "образ врага" головного мозга у дедули,
а в некоторых местах он "глубоко убежден" в ошибочных вещах - существуют исскуственно созданные в лабораториях вируса, а дедуля то и не знал!.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн фев 17, 2020 6:58 pm

kbob писал(а):
Пн фев 17, 2020 6:00 pm

Ну и этот старого маразматика совершенно зря сюда притащили
У него то имя есть хотя бы. А у вас только погоняло.

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн фев 17, 2020 7:42 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн фев 17, 2020 6:58 pm
kbob писал(а):
Пн фев 17, 2020 6:00 pm

Ну и этот старого маразматика совершенно зря сюда притащили
У него то имя есть хотя бы. А у вас только погоняло.
Ну вот пусть он под своим громким именем попробует сначала научную статью по Уханьскому коронавирусу написать, а не косплеит маразматика на youtube, но боюсь на научную статью не потянет дедок :(
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн фев 17, 2020 7:58 pm

kbob писал(а):
Пн фев 17, 2020 7:42 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн фев 17, 2020 6:58 pm
kbob писал(а):
Пн фев 17, 2020 6:00 pm

Ну и этот старого маразматика совершенно зря сюда притащили
У него то имя есть хотя бы. А у вас только погоняло.
Ну вот пусть он под своим громким именем попробует сначала научную статью по Уханьскому коронавирусу написать, а не косплеит маразматика на youtube, но боюсь на научную статью не потянет дедок :(
У него поболее наверное научных статей, чем у сетевого анонимуса, как думаешь? :lol: Ты бы прежде чем бредогенерацией заниматься, посмотрел бы про этого дедка, кто он и что он. А потом бы пошел, и посмотрел на себя в зеркало!

ximi
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение ximi » Пн фев 17, 2020 9:51 pm

это означает, что вирус уже был адаптирован к человеку, где и когда он смог так хорошо адаптироваться нужно объяснить.
Не означает ....

Demiurg
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 3:33 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Demiurg » Пн фев 17, 2020 10:04 pm

Занятная дискуссия :)

kbob!

А почему Вы так неравнодушны именно к SARS-CoV-2?

Не суть важно искусственного или же естественного происхождения этот вирус...

Злобствуете на злобу дня просто?

Интересуюсь из чистого интереса, а не в плане Вас разубедить или призвать разделить чью-то (в т.ч. мою) точку зрения.

А ВИЧ, Эбола, да тот же герпес? Эти вирусы не могут иметь искусственное происхождение?

Конспирологии и в отношении них хватает...

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Пн фев 17, 2020 10:50 pm

В китае гражданская война идет с применением бакоружия, а вы... Эх...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Nickolas
Сообщения: 880
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Nickolas » Пн фев 17, 2020 11:40 pm

kbob писал(а):
Пн фев 17, 2020 7:42 pm
... а не косплеит маразматика на youtube, но боюсь на научную статью не потянет дедок :(
Все по делу он говорит и очень четко, несмотря на почтенный возраст. На маразматика совсем не похож.
Нехорошо просто так человека обзывать. :down:

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт фев 18, 2020 5:43 am

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн фев 17, 2020 7:58 pm
kbob писал(а):
Пн фев 17, 2020 7:42 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн фев 17, 2020 6:58 pm
kbob писал(а):
Пн фев 17, 2020 6:00 pm

Ну и этот старого маразматика совершенно зря сюда притащили
У него то имя есть хотя бы. А у вас только погоняло.
Ну вот пусть он под своим громким именем попробует сначала научную статью по Уханьскому коронавирусу написать, а не косплеит маразматика на youtube, но боюсь на научную статью не потянет дедок :(
У него поболее наверное научных статей, чем у сетевого анонимуса, как думаешь? :lol: Ты бы прежде чем бредогенерацией заниматься, посмотрел бы про этого дедка, кто он и что он. А потом бы пошел, и посмотрел на себя в зеркало!
Сcылку на его статью в Nature, тогда поверю, то, что он награждён орденом Ленина, член КПСС для меня не имеет значения.
Получается орденов Ленина у него больше, чем статей в Nature.
Последний раз редактировалось kbob Вт фев 18, 2020 6:36 am, всего редактировалось 1 раз.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт фев 18, 2020 5:55 am

Nickolas писал(а):
Пн фев 17, 2020 11:40 pm
kbob писал(а):
Пн фев 17, 2020 7:42 pm
... а не косплеит маразматика на youtube, но боюсь на научную статью не потянет дедок :(
Все по делу он говорит и очень четко, несмотря на почтенный возраст. На маразматика совсем не похож.
Нехорошо просто так человека обзывать. :down:
Дедушка остановился в своем развитии еще в дремучих 90-х, воспринять что-то новое в том числе создание вирусов в лабораториях он не в состоянии.
Попросту дедушка врет, начиная с первых секунд интервью, заявляя, что все вирусные инфекции пришли к человеку от животных, игнорируя статью в Nature.

Статья в Nature против дедушкиного "глубоко убежден" :lol: :lol: :lol:
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт фев 18, 2020 6:35 am

На выборке из 44000 подтвержденных случаев, мужчины умирают в 2 раза чаще, чем женщины - https://github.com/cmrivers/ncov/blob/m ... VID-19.pdf, а это уже интересно!
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт фев 18, 2020 6:46 am

Еще один график по официальной китайской статистике

Количество подозреваемых и подтвержденных случаев в сумме от времени (дней начиная с нового года)
s_c.png
Какие интересные прямые линии :shock: , никто не подтасовывает данные?

Если верить графику то после 7-го февраля эпидемия рес-с-с-ко пошла на спад, наклон второй прямой меньше, чем первой.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вт фев 18, 2020 8:29 am

Вместо того, что слушать сказки дедушки 30-летней давности, лучше почитать статью и подумать, почему у большинства пациентов COVID-19 лихорадка.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение darkweder » Вт фев 18, 2020 9:01 am

kbob, отдохните от интернета, съездите в область или если вы из области, то покатайтесь на лыжах, побольше подышите свежим воздухом на прогулках.
А то не дай бог вы выйдите на улицу в городе и начнёте рассказывать, то что вы пишете здесь

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1967
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вт фев 18, 2020 10:16 am

kbob писал(а):
Вт фев 18, 2020 8:29 am
Вместо того, что слушать сказки дедушки 30-летней давности, лучше почитать статью и подумать, почему у большинства пациентов COVID-19 лихорадка.
Почитал. Какой я вывод должен сделать? Вирусы и антитела к ним блокируют рецепторы ангиотензина?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Isomer, Гесс, Sartorius84 и 11 гостей