Удобрения с аминокислотами.

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Ответить
ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Удобрения с аминокислотами.

Сообщение ximi » Ср авг 03, 2016 8:46 pm

Смотрю нынче тренд идет в топовые удобрения уже не только витамины добавляют но и аминокислоты.

Вопрос в том имеет ли это смысл ?

1. Впитывают ли растения аминокислоты через корни ?
2. В почве полно бактерий и грибов. Весьма вероятно что это вызовет всплеск роста бактерий и гниение корней ?

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Удобрения с аминокислотами.

Сообщение Iskander » Чт авг 04, 2016 9:17 am

Ну про витамины известно уже давно.

ЕМНИП, ещё в Кретович, "Биохимия растений" описано.

Аминокислоты работают и растения их, конечно, впитывают. И бактерюги с грибами жрут только так. Поэтому когда мы пытались сделать гидропонику на аминокислотных растворах - всё гнило и воняло со страшной силой и эту идею мы крепко похоронили.

А вот для опрыскивания по листьям и замачивания семян - она оказалась жизнеспособной. Эффект есть, но ввиду быстрой утилизации препарата растениями - гнилья нет.

После цикла исследований мы зарегистрировали препарат "Тубелак". Правда, крупномасштабную технологию его получения мы пока сделать не смогли. Тяжело он давался...

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Удобрения с аминокислотами.

Сообщение ximi » Чт авг 04, 2016 7:11 pm

Так же встречал удобрения с добавками углеводов.

Ксилоза
Мальтоза
Глюкоза
Галактоза
Арабиноза

Углеводы проходят через корни ?
Усвоение углеводов возможно ???

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Удобрения с аминокислотами.

Сообщение Iskander » Чт авг 04, 2016 11:42 pm

И нана проходит. И вирусы.

Корень - это отнюдь не резиновая перчатка.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Удобрения с аминокислотами.

Сообщение ximi » Пт авг 05, 2016 3:52 am

То есть весь фокус этих удобрений .... главное что бы растение быстро впитывало (витамины,аминокислоты,углеводы) из грунта не давая их на корм бактериям и пр. сапрофитам.

Кто раньше впитал ... того и тапки :)

Работа так сказать на опережение !

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Удобрения с аминокислотами.

Сообщение Cherep » Пт авг 05, 2016 10:23 pm

хз, растения живут в симбиозе с бактериями на корнях. примерно как мы, человеки, с бактериями в кишечнике.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Удобрения с аминокислотами.

Сообщение ximi » Пт авг 05, 2016 10:37 pm

Ну это вовсе не обязательно ... гидропоника это доказывает.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Удобрения с аминокислотами.

Сообщение chemist » Пт авг 05, 2016 10:52 pm

ximi писал(а):То есть весь фокус этих удобрений .... главное что бы растение быстро впитывало (витамины,аминокислоты,углеводы) из грунта не давая их на корм бактериям и пр. сапрофитам.

Кто раньше впитал ... того и тапки :)

Работа так сказать на опережение !
Не факт, что высшие организмы угонятся за низшими в таком соревновании :(
Может лучше как-то несложно/не дорого/но сердито модифицировать аминокислоты, чтобы высшие захотели, а низшие не смогли. Интересно, есть такие сведения, или придётся их добывать в поте лица самостоятельно ? :87:
I D E A = A u

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Удобрения с аминокислотами.

Сообщение ximi » Сб авг 06, 2016 12:42 am

Ну если у высших развитая корневая система .. и небольшой недостаток влаги.
То есть вероятность что растение быстро высосет влагу из грунта ... оставив бактерии на голодной пайке :)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Удобрения с аминокислотами.

Сообщение chemist » Сб авг 06, 2016 11:03 am

Нет, имелась в виду не физическая, а химическая селективность. Например, N-ацетил-аминокислоты растениями усваиваются, а микрофлорой - нет.
Последний раз редактировалось chemist Сб авг 06, 2016 5:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
I D E A = A u

2rin
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 8:58 pm

Re: Удобрения с аминокислотами.

Сообщение 2rin » Сб авг 06, 2016 2:45 pm

ximi писал(а):Так же встречал удобрения с добавками углеводов
А зачем растению углеводы, если они их сами синтезируют со страшной силой? Обычно все такие удобрения/стимуляторы роста действуют именно что на микробиоту, ускоряя ее рост и процессы обмена в почве.
Помимо аминокислот и углеводов еще можно назвать янтарную кислоту и гидроксикоричные кислоты. Последнее еще, может быть, и влияет больше на растения (ибо фенилпропаноид), но сильно сомневаюсь, что только на них. Все-таки у актиномицетов и грибов, населяющих почву, такая разнообразная биохимия, что кому-нибудь, да понадобиться.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Удобрения с аминокислотами.

Сообщение ximi » Сб авг 06, 2016 4:14 pm

А зачем растению углеводы, если они их сами синтезируют со страшной силой?
Как вариант по 2 причинам:

1. Увеличения урожая. Растению проще и быстрее всосать 1-2 гр готовой глюкозы из грунта чем синтезировать из CO2
2. УЛУЧШЕ́НИЕ вкуса плодов/ягод.Готовые углеводы могут сразу транспортироваться в плодовые тела увеличивая сахаристость плодов.

2rin
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 8:58 pm

Re: Удобрения с аминокислотами.

Сообщение 2rin » Сб авг 06, 2016 4:58 pm

Концентрации не те. Вот, к примеру, зарегистрированное средство, стимулятор роста: 0,00152 г/л L-аланина + 0,00196 г/л L-глутаминовой кислоты. Норма расхода препарата: 0,1 мл (3 капли)/1 л воды. Расход рабочей жидкости: 1 л/100 кг картофельных клубней, предпосевная обработка. Ну и что, станет больше белка в картошке от такой обработки? Может и станет, но точно не за счет простого усвоения этих АК.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Удобрения с аминокислотами.

Сообщение chemist » Сб авг 06, 2016 5:55 pm

Ну, если столь малые дозы этих удобрений вызывают такие серьёзные положительные эффекты, то это уже не удобрения, а стимуляторы, витамины или гомеопатические препараты для растений (если таковые существуют).
Последний раз редактировалось chemist Сб авг 06, 2016 6:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
I D E A = A u

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Удобрения с аминокислотами.

Сообщение ximi » Сб авг 06, 2016 6:37 pm

Расход рабочей жидкости: 1 л/100 кг картофельных клубней, предпосевная обработка.

А какое отношение предпосевная подготовка имеет к удобрениям ?

2rin
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 8:58 pm

Re: Удобрения с аминокислотами.

Сообщение 2rin » Сб авг 06, 2016 10:12 pm

ximi писал(а):А какое отношение предпосевная подготовка имеет к удобрениям ?
С тем же успехом его можно использовать для полива или опрыскивания по листьям - тоже дает эффект, это не суть, первый попавшийся пример привел.
А по поводу разделения на удобрения/стимуляторы роста: там как-то все зыбко. Мне лично ближе та точка зрения, когда стимуляторами роста называют фитогормоны, которые реально влияют именно на вегетацию, непосредственно, типа: индолилуксусная к-та, брассиностероиды, гиббереллины. А вот какую-нибудь янтарную кислоту считать стимулятором - ну, да, эффект есть. Но за счет чего действует - не очень ясно, причем, вероятнее всего, больше влияет не на сами растения, а на микробиоту, биосистему в целом. Разгоняет цикл Кребса, тэкскать. Это больше похоже на "органические микроудобрения" по смыслу.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Удобрения с аминокислотами.

Сообщение Iskander » Сб авг 13, 2016 5:51 pm

chemist писал(а):Ну, если столь малые дозы этих удобрений вызывают такие серьёзные положительные эффекты, то это уже не удобрения, а стимуляторы, витамины или гомеопатические препараты для растений (если таковые существуют).
Нашего препарата (Наноплант) расход 0,2 г ДВ на гектар посевов. 100 мл раствора на 300 л баковой смеси. Действующее вещество - наночастицы микроэлементов. Испытания - уже 6 год и результаты стабильные. Прирост биомассы на 100% и урожая на 15-25%.

Механизм действия - наверное это биохимический стимулятор. Всё-таки металлы входят в большинство ферментов и очень плохо усваиваются из почвы.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Удобрения с аминокислотами.

Сообщение ximi » Пн авг 15, 2016 12:08 am

Всё-таки металлы входят в большинство ферментов и очень плохо усваиваются из почвы.

Металлы в растворимой форме хорошо из почвы усваиваются.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Удобрения с аминокислотами.

Сообщение Iskander » Пн авг 15, 2016 9:30 am

Не-а :)

Хелаты, особенно этидронаты ещё куда ни шло, но чисто соли - очень плохо. Более того, они сразу вызывают угнетение растений.

В растениях (да и вообще во всех организмах, пожалуй) активны металлы связанные с белками. Чисто катионные формы почти без исключений вредны (кроме щелочных и щелочноземельных)

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей