Измерение размеров наночастиц DLS

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Аватара пользователя
VladimirMSK
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 5:54 pm
Контактная информация:

Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение VladimirMSK » Вт ноя 20, 2012 6:10 pm

Работаю на оборудовании динамического рассеяние света, веду сайт о микроскопии и динамическом рассеянии света. Могу выполнить измерение Ваших образцов в Москве (наночастицы, нанопорошки, коллоидные системы). Микрофотография на оптическом микроскопе с ПО анализа изображения. Сам занимаюсь асфальтенами и нефтяными системами.

Пробные измерения ваших образцов бесплатные. У Вас просто есть интересный образец (для микроскопии или ДРС) и Вы готовы опубликовать отчет по его исследованию у нас на сайте- измерения бесплатные. Возможна совместная публикация по исследованиям в журналах. Содействие дипломникам и аспирантам.
Последний раз редактировалось VladimirMSK Ср фев 06, 2013 7:06 pm, всего редактировалось 2 раза.
Лаборатория применения - оптическая микроскопия и динамическое рассеяние света. MicroscopeWorld точка РУ

Гутан А.С.
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 10:50 am

Re: Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение Гутан А.С. » Вт дек 25, 2012 11:59 am

Уважаемый Коллега!
Меня интересует измерение наночастиц CdSe, стабилизированных в водных растворах ПАВ. Ориентировочный размер 8 - 30 нм. Где Вы живете?
Если Ваше предложение ещё актуально - пишите в личку.
С уважением, Гутан.

Аватара пользователя
VladimirMSK
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 5:54 pm
Контактная информация:

Re: Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение VladimirMSK » Чт янв 31, 2013 3:27 pm

Добрый день, Гутан. Все актуально, ответил в личку. Нахожусь территориально в Москве на Ленинском проспекте.

Надеюсь на плодотворное сотрудничество.
Лаборатория применения - оптическая микроскопия и динамическое рассеяние света. MicroscopeWorld точка РУ

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение Агдамыч » Чт янв 31, 2013 8:33 pm

Panda негодуэ=)
А вообще вопрос: что, правда лучом света, длина волны которого длиннее этих самых заявленных нанометров, возможно измерять диаметр таких маленьких частиц?

[ Post made via Windows Smartphone ] Изображение

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4678
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение Jinn » Чт янв 31, 2013 9:53 pm

Агдамыч писал(а):Panda негодуэ=)
А вообще вопрос: что, правда лучом света, длина волны которого длиннее этих самых заявленных нанометров, возможно измерять диаметр таких маленьких частиц?
Возможно. Старый, проверенный и надежный метод. Только приборы все лучше становятся.
Если на пальцах объяснить (без математического аппарата теорий Рэлея или Ми)... Мутность - результат взаимодействия между светом и частицами. Проходящий через абсолютно чистую жидкость луч света остается практически неизменным (хотя, теоретически нулевой мутности не бывает). Взаимодействие частиц с падающим светом происходит следующим образом: частица поглощает энергию света, сама становится точечным источником и излучает свет во все стороны. Это и является причиной рассеивания падающего света. Распределение рассеянного света определяется отношением размера частицы к длине волны. Частицы размером много меньше, чем длина волны дают почти симметричное рассеяние (количество света, излучаемого вперед и назад, почти одинаково). С ростом размера частиц свет, излучаемый из разных мест частицы, дает интерференцию.
Кроме того, мелкие частицы хорошо рассеивают коротковолновый свет (синий), при этом не оказывая воздействия на длинноволновый (красный). И наоборот: крупные частицы рассеивают красный свет лучше, чем синий.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение Агдамыч » Чт янв 31, 2013 11:05 pm

Мдя. А я, ведь, физхимик. Позор.

Аватара пользователя
VladimirMSK
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 5:54 pm
Контактная информация:

Re: Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение VladimirMSK » Пт фев 01, 2013 5:06 pm

Jinn писал(а):
Агдамыч писал(а):Panda негодуэ=)
А вообще вопрос: что, правда лучом света, длина волны которого длиннее этих самых заявленных нанометров, возможно измерять диаметр таких маленьких частиц?
Возможно. Старый, проверенный и надежный метод. Только приборы все лучше становятся.
Если на пальцах объяснить (без математического аппарата теорий Рэлея или Ми)... Мутность - результат взаимодействия между светом и частицами. Проходящий через абсолютно чистую жидкость луч света остается практически неизменным (хотя, теоретически нулевой мутности не бывает). Взаимодействие частиц с падающим светом происходит следующим образом: частица поглощает энергию света, сама становится точечным источником и излучает свет во все стороны. Это и является причиной рассеивания падающего света. Распределение рассеянного света определяется отношением размера частицы к длине волны. Частицы размером много меньше, чем длина волны дают почти симметричное рассеяние (количество света, излучаемого вперед и назад, почти одинаково). С ростом размера частиц свет, излучаемый из разных мест частицы, дает интерференцию.
Кроме того, мелкие частицы хорошо рассеивают коротковолновый свет (синий), при этом не оказывая воздействия на длинноволновый (красный). И наоборот: крупные частицы рассеивают красный свет лучше, чем синий.
Присоединяюсь к каждому Вашему слову. На днях измерял образец с "золями квантовых точек". Размер частиц в районе 10 нм.
Есть свои особенности при измерении образцов. Основной, что обычно образец "не чистый", остаются рассиватели от "грязного растворителя" или еще от куда-то занесенная пыль - это может существенно искажать результат измерений.
Лаборатория применения - оптическая микроскопия и динамическое рассеяние света. MicroscopeWorld точка РУ

Polychemist
Сообщения: 9651
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение Polychemist » Пн фев 04, 2013 9:25 am

Пыль? Это как? А фильтры на что?

2Агдамыч: Указанный в заголовке DLS основан на биении интенсивности рассеяного света. Когда крупная (медленно двигающаяся) частица находится в объёме рассеивания (который очень маленький, ибо лазер) - свет рассеивается долго, пока она не уплывёт. Если частица маленькая, то всплеск рассеяния короткий. Отсюда вытягивают коэф. диффузии, ну а дальше - гидродинамический радиус. Некоторые фирмы (e.g. Malvern) обещают мерять <1 нм, но реальные пацаны им не верят.

Аватара пользователя
VladimirMSK
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 5:54 pm
Контактная информация:

Re: Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение VladimirMSK » Пн фев 04, 2013 10:35 pm

Polychemist писал(а):Пыль? Это как? А фильтры на что?

2Агдамыч: Указанный в заголовке DLS основан на биении интенсивности рассеяного света. Когда крупная (медленно двигающаяся) частица находится в объёме рассеивания (который очень маленький, ибо лазер) - свет рассеивается долго, пока она не уплывёт. Если частица маленькая, то всплеск рассеяния короткий. Отсюда вытягивают коэф. диффузии, ну а дальше - гидродинамический радиус. Некоторые фирмы (e.g. Malvern) обещают мерять <1 нм, но реальные пацаны им не верят.
Да, можно фильтровать, центрифугировать, разбивать ультразвуком крупные агрегаты, методов много.

Можно и так сказать, что частицы переизлучают лазерное излучение создавая небольшое уширение спектра относительно исходного лазерного, это уширение связано со скоростью их движения (броуновское движение). Анализируя уширение спектра, зная вязкость среды и коэффициент преломления, можно что-то сказать про гидродинамический радиус этой частицы. :idea:
Лаборатория применения - оптическая микроскопия и динамическое рассеяние света. MicroscopeWorld точка РУ

Polychemist
Сообщения: 9651
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение Polychemist » Вт фев 05, 2013 6:50 pm

Ну это вроде как немного другой вариант DLS - доплеровский.

P.S. Тут не рекомендуется полностью цитировать предыдущее сообщение.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4678
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение Jinn » Чт фев 07, 2013 1:28 pm

Возможно в "Аналитику" надо, но спрошу здесь.
При определении размеров частиц требуется точное значение показателей преломления дисперсной фазы и дисперсионной среды. А как рекомендуете поступать, когда точное значение определить на рефрактометре невозможно?
Примеры: частицы дисперсной фазы гетерогенны (причем с неизвестной морфологией); частицы дисперсной фазы представляют собой раствор полимера в органическом растворителе или набухший в растворителе полимер; система содержит значительное количество вещества, которое распределяется между дисперсной фазой и дисперсионной средой (водой).
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
VladimirMSK
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 5:54 pm
Контактная информация:

Re: Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение VladimirMSK » Чт фев 07, 2013 3:51 pm

Jinn писал(а): При определении размеров частиц требуется точное значение показателей преломления дисперсной фазы и дисперсионной среды. А как рекомендуете поступать, когда точное значение определить на рефрактометре невозможно?
Скажите, а с каким оборудованием или ПО обработки Вы работаете?
Лаборатория применения - оптическая микроскопия и динамическое рассеяние света. MicroscopeWorld точка РУ

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение AndreyS » Чт фев 07, 2013 5:10 pm

Jinn писал(а): При определении размеров частиц требуется точное значение показателей преломления дисперсной фазы и дисперсионной среды. А как рекомендуете поступать, когда точное значение определить на рефрактометре невозможно?
Для DLS точное значение пп частиц не критично. Для SLS важнее, но если определяете только размеры, а не ММС, то можно тоже использовать значение растворителя.

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение AndreyS » Чт фев 07, 2013 5:22 pm

Jinn писал(а): Кроме того, мелкие частицы хорошо рассеивают коротковолновый свет (синий), при этом не оказывая воздействия на длинноволновый (красный). И наоборот: крупные частицы рассеивают красный свет лучше, чем синий.
Весьма коряво сформулированно и может сбить с толку. Выделенное вообще не верно.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение Maryna » Чт фев 07, 2013 9:33 pm

Jinn писал(а):Возможно в "Аналитику" надо, но спрошу здесь.
Те же вопросы. И насчет вязкости еще. Насчет показателя преломления перекликающаяся проблема: дифрактометр определяет показатель преломления желтой линии. А лазер красный. Какой именно показатель преломления требуется прибору?
Как находить (dn/dc) при определении молекулярной массы? Что делать, если n от с изменяется нелинейно (видимо, растворенное вещество образует олигомеры)? Производную к какой точке брать?

Аватара пользователя
VladimirMSK
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 5:54 pm
Контактная информация:

Анализ изображений

Сообщение VladimirMSK » Сб фев 09, 2013 2:39 pm

Сделал небольшую работу по демонстрации возможностей программного обеспечения анализа изображений полученных с помощью микроскопа. В примере рассматривается вопрос нахождения распределения частиц по размерам. Образец выбран простой - немного слипшихся объектов, такое не часто встретишь, чаще бывает необходимо проводить для этого специальную пробоподготовку, а тут само так получилось. Для подобного анализа подойдут любые микрофотографии (с оптического, электронного микроскопа) и обычные фотографии (ландшафт, определение площади покрытия и т.п.) при наличии масштабного отрезка на снимке.
Лаборатория применения - оптическая микроскопия и динамическое рассеяние света. MicroscopeWorld точка РУ

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4678
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение Jinn » Сб фев 09, 2013 2:54 pm

VladimirMSK писал(а): Скажите, а с каким оборудованием или ПО обработки Вы работаете?
Будем считать, что ни с каким. У меня немного другие функции. А вопрос я задал потому, что неоднократно сталкивался с этой проблемой. Бывает, что отдаешь образцы на анализ, а получаешь необъяснимые результаты. А однажды я столкнулся со случаем, когда выяснилось, что в процессе аналитического контроля размера частиц турбидиметрческим методом в многотоннажном производстве годами использовали неверное значение показателя преломления... и делали соответствующие выводы.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
VladimirMSK
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 5:54 pm
Контактная информация:

Re: Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение VladimirMSK » Сб фев 09, 2013 3:08 pm

Jinn писал(а): Бывает, что отдаешь образцы на анализ, а получаешь необъяснимые результаты.
Довольно часто так происходит.

Сходу понять почему получились такие результаты трудно. Не только для оптических методов исследования. Всестороннее рассмотрение проблемы (применение различных экспериментальных методов исследования и развитие теории), возможно, позволит приблизиться к истине.
Лаборатория применения - оптическая микроскопия и динамическое рассеяние света. MicroscopeWorld точка РУ

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4678
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение Jinn » Сб фев 09, 2013 3:18 pm

Но я вопрос задал вполне конкретный. Вот насколько допустимо использовать для сложной частицы показатель преломления, рассчитанный по принципу аддитивности?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
VladimirMSK
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 5:54 pm
Контактная информация:

Re: Измерение размеров наночастиц DLS

Сообщение VladimirMSK » Сб фев 09, 2013 3:47 pm

Jinn писал(а):Но я вопрос задал вполне конкретный. Вот насколько допустимо использовать для сложной частицы показатель преломления, рассчитанный по принципу аддитивности?
Я спросил про ПО и оборудование т.к. мне интересно, у кого из производителей оборудования на методе DLS необходимо вводить при обработке корреляционных функций показатель преломления частиц и какую они при этом теорию пишут для DLS. Сейчас точно не вспомню, надо почитать, что там за ПП в волновой вектор входит в теории.
Например, для хорошо известных (размеров) латексных или полистирольных частиц в воде при обработке используется вязкость и ПП воды. Сильно ПП воды и таких частиц отличается?
Вязкость в теории DLS входит в формулу Эйнштейна-Стокса для броуновских частиц, т.е. вязкость среды.
Всегда можно оценить различие конечного результата от используемого при обработке ПП.
Лаборатория применения - оптическая микроскопия и динамическое рассеяние света. MicroscopeWorld точка РУ

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей