Фосфор и Калий в почве

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
timur_22
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2019 8:11 pm

Фосфор и Калий в почве

Сообщение timur_22 » Вт июн 04, 2019 8:14 pm

Добрый день! Подскажите, как можно определить фосaор и калий (который был внесен в форме удобрений) в почвенном разрезе непосредственно в поле? Какие возможно качественные реакции на фосфор и калий, чтобы было видно локализацию (пятно) элемента. Возможно чем-то обработать почву, фильтровальную бумагу, или ткань чтобы показало наглядно как расходится фосфор и калий с точки внесения? Спасибо!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фосфор и Калий в почве

Сообщение avor » Ср июн 05, 2019 5:05 pm

Сынок - это фантастика
:D

bf109xxl
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2005 10:27 pm

Re: Фосфор и Калий в почве

Сообщение bf109xxl » Ср июн 05, 2019 7:27 pm

timur_22 писал(а):
Вт июн 04, 2019 8:14 pm
Подскажите, как можно определить фосaор и калий (который был внесен в форме удобрений) в почвенном разрезе непосредственно в поле?
Теоретически - портативным РФА. Но это в лучшем случае полуколичественно, плюс-минус лапоть и крайне малочувствительно. Для железа, наверное, еще прокатило бы. Для фосфора - сомневаюсь.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Фосфор и Калий в почве

Сообщение antabu » Чт июн 06, 2019 9:17 am

Калий можно было бы радиометрически.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фосфор и Калий в почве

Сообщение Phobos » Чт июн 20, 2019 9:01 pm

Точно знаю, что можно, ибо позавчера слушал лекцию про фосфорные удобрения, их подвижность в почве, усваиваемость и т.д. И присутствовали карты распределения фосфора по срезу почвы - от точки внесения, по расстоянию от корней и т.д. Но вот каким методом это определяли - не знаю, и вопросом таким не задавался.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Sitalin
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Фосфор и Калий в почве

Сообщение Sitalin » Сб июн 22, 2019 9:48 am

Ведь можно узнать контакты лектора? Пригласить его на форум в тему?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фосфор и Калий в почве

Сообщение avor » Сб июн 22, 2019 2:02 pm

Phobos писал(а):
Чт июн 20, 2019 9:01 pm
Точно знаю, что можно, ибо позавчера слушал лекцию про фосфорные удобрения, их подвижность в почве, усваиваемость и т.д. И присутствовали карты распределения фосфора по срезу почвы - от точки внесения, по расстоянию от корней и т.д. Но вот каким методом это определяли - не знаю, и вопросом таким не задавался.
Так сделать разрез по полю отобрать пробы и сделать потом общий фосфор в лаборатории - это не проблема.
ТС хочет совсем другого. Никаких лабораторных анализов, а прямо в поле типа сделали фото с дрона в волшебных лучах и увидели, где сколько фосфора, а где сколько калия. Ну в крайнем случае полили перед фотографированием чем нибудь безвредным из распылителя.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фосфор и Калий в почве

Сообщение Phobos » Сб июн 22, 2019 2:32 pm

А у фосфата есть на что-то цветная реакция комплексообразования? Чтоб можно было, скажем, потрясти грамм земли в 50 мл р-ра, и сравнить полученный цвет с диаграммой - так, в этой цветовой гамме у нас 100-300 ппм...
Лектор израильский, и в русские форумы ходить не будет :)
Могу лишь еще добавить, что двигается фосфат в почве вообще очень хреново. Несколько сантиметров от точки внесения, и медленно. 20-30 см - практически нулевая концентрация. Собственно, поэтому рекомендовали там на лекции некую немецкую машину, которая раствор фосфата впрыскивает под землю, непосредственно к корням. Из брошенного на землю фосфата большая часть смывается механически в водоемы, давая цветение и зарастание.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Sitalin
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Фосфор и Калий в почве

Сообщение Sitalin » Сб июн 22, 2019 4:37 pm

Простым встряхиванием земли в пробирке с раствором? :))))

Нужно проделать серьезную лабораторную работу, на основе результатов которой уже создать методику взятия проб, анализа и обработки результатов в полевых условиях.

А так чтоб капнул побрызгал сделал выводы и получил сверх урожай не получится.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фосфор и Калий в почве

Сообщение avor » Сб июн 22, 2019 4:57 pm

Phobos писал(а):
Сб июн 22, 2019 2:32 pm
А у фосфата есть на что-то цветная реакция комплексообразования?
Да, есть. Ещё в школе учат про фосфорномолебденовую синь. Но как сказал уважаемый пользователь Sitalin простым прикапыванием такая проблема не решается. Потому что в почве есть ещё кремний и кальций, которые никак не способствуют выявлению фосфора. Хотя можно использовать передвижную полевую лабораторию на колесах. Но это все далеко от сказки о, которой мечтает ТС.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фосфор и Калий в почве

Сообщение Phobos » Сб июн 22, 2019 5:41 pm

Я в агрономии не спец ни разу. Гугл выдает кучу результатов на поиск типа phosphorus soil analysis kit, soil phosphorus test и т.д. Видео тоже полно, насколько оно по теме, и насколько точен анализ, не могу сказать.

Код: Выделить всё

https://www.youtube.com/watch?v=2woKTLnid40

Код: Выделить всё

https://www.youtube.com/watch?v=VSyO4fmOv0s
Но как бы логично ожидать, что американский фермер в монтанской глубинке должен определять PNK сам, а не посылать образцы в лабораторию в город.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фосфор и Калий в почве

Сообщение avor » Сб июн 22, 2019 7:04 pm

Так то ж забор. На котором пишут. Вы сами не чувствуете уверенности в корректности подобных замеров, что уж говорить о специалистах. Это все для гаражных умельцев. Вроде того как любители гидропоник с пеной у рта спорят о рН,хотя оно замеряется приборами за 25 евро. Или в ветке про автомойки так же с пеной у рта мерят рН в 1М щелочи с ведром ПАВ и потом ещё что- то друг другу доказывают.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5237
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фосфор и Калий в почве

Сообщение Phobos » Сб июн 22, 2019 10:10 pm

Имхо, они получают результаты нормально, в пределах той точности, которая нужна в с/х. Use test американские фермеры вполне неплохо проходят, с урожайностью проблем нет. Так как ТС-ру данные нужны также для использования в с/х, точность в третьем знаке после запятой вряд ли важна.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фосфор и Калий в почве

Сообщение avor » Вс июн 23, 2019 1:00 am

Phobos писал(а):
Сб июн 22, 2019 10:10 pm
Имхо, они получают результаты нормально, в пределах той точности, которая нужна в с/х. Use test американские фермеры вполне неплохо проходят, с урожайностью проблем нет. Так как ТС-ру данные нужны также для использования в с/х, точность в третьем знаке после запятой вряд ли важна.
Они его прекрасно проходили и до существования этих тестов, не делая никаких замеров вообще.

Iskander
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Фосфор и Калий в почве

Сообщение Iskander » Вт июн 25, 2019 11:14 pm

Проще всего мерять ион-селективным электродом. Метод топорный и достаточно точный.
По калию - вообще никаких проблем, по фосфору - ну... должны же были уже сваять материал за столько десятилетий то.
С наборами - вещь занятная. Недавно держал в руках (правда выбросил :)) старый набор для анализа рН почвы. С наборами растворов индикаторов в разной концентрации в качестве шкалы калибровки. Были и наборы определения жёсткости, попадались наборы анализа меди в крови - в общем много их всяких и разных было. ХЗ, может и спецнаборы на фосфор были.

Гидропоники меряют по проводимости. Хотя что они там видят - для меня загадка. Кстати, по этой причине в гидропонике очень редко применяют мочевину.


Phobos, чёт лектор вам там пургу гонит.
Фосфат до сих пор часто вносят в виде преципитата или фосфоритовой муки, используя именно их малую растворимость и подвижность. И в расчёте, что корни сами найдут. Если же хотите КДФ - тады ой. С почвами он реагирует бодро и подвижность очень разная в зависимости от рН почвы в первую очередь и разумеется от количества кальция/магния.

pawayanin
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2019 7:19 pm

Re: Фосфор и Калий в почве

Сообщение pawayanin » Ср июл 17, 2019 3:52 pm

Если измерять дроном, это выброшенные деньги, проводили у себя в хозяйстве сравнение мокрой химии с результатами дрона, корреляции никакой.
Для того что бы оценить движение РК, нужно просто заложить опыт.
Выбрать технологию обработки почвы и когда вносить, в основном эти элементы вносят в виде минеральных комплексных удобрений, либо в том году появились ЖКУ. По обработке почвы и внесению будет видно на какую глубину ложат удобрение. В последние года семечку ложат на 5 см от верха почвы, удобрение на 10 см, для того что бы при прорастании корень сразу имел контакт с удобрением, а не был без него, либо же вносят удобрение непосредственно в лунку с семенами сразу, смотря какой агрегат есть на хозяйстве. РК в почве практически не подвижен, миграция фосфора в почве 1 см/год.
В принципе локализацией будет место куда у вас упало удобрение. Если мерять по формам, то будет К2О и Р2О5. Каким методом это другой вопрос. Методов на самом деле сейчас много, все зависит по какому методу потом считать норму внесения удобрений. Так как тот же Чириков при рН 2,5, агресивный и экстрагирует фосфор с фосфоритов и аппатитов которые в обычных условиях не доступны, мехлик-3 где есть плавиковка вытягивает фосфор с другой минеральной фракции.
Что касается карт, то экономически эффективно отбирать 1 пробу с участка 5-10 га, отбор проводить зигзагом. Если брать меньше участок, то только откатать методику, но для корректировки технологии это невыгодно.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость