Новый ГОСТ по азотосодержащим в воде.

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
стелла
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2012 1:46 pm

Новый ГОСТ по азотосодержащим в воде.

Сообщение стелла » Пт дек 18, 2015 9:20 am

Здравствуйте, уважаемые. Запутались мы с новым ГОСТом 33045-2014 "ВОДА.Методы определения азотсодержащих веществ", п. 9 Фотометрический метод определения содержания нитратов с использованием салициловокислого натрия (метод Д). Кто разобрался - помогайте! Проведение этого метода ничем не отличается от древнего ГОСТа 18826-73, но градуировочный график строится по заниженным в 5 раз концентрациям, т.е. и результат будет занижен. Может мы грубо неправы??? Делитесь впечатлениями! Благодарствую.

Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Новый ГОСТ по азотосодержащим в воде.

Сообщение Polychemist » Пт дек 18, 2015 12:45 pm

Учитывая, что знакомых с этими ГОСТами тут от силы 1-2 человека (если повезёт...), то было бы крайне полезно если бы Вы выложили тут обе методики. Из общих соображений - а какая разница, по каким концентрациям делать калибровку? Главное, чтобы измеряемая концентрация попадала в интервал калибровки.

стелла
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2012 1:46 pm

Re: Новый ГОСТ по азотосодержащим в воде.

Сообщение стелла » Пт дек 18, 2015 2:24 pm

Это новый гост9.3.5 Приготовление градуировочных растворов

В фарфоровые чашки вносят 0,0; 0,5; 1,0; 2,0; 3,0; 4,0; 6,0 и 10 см рабочего раствора нитрат-ионов (9.3.1) и доводят его объем в чашках до 10 см, добавляя 10; 9,5; 9,0; 8,0; 7,0; 6,0; 4,0 и 0,0 см дистиллированной воды (5.2), прибавляют в каждую чашку по 1 см раствора салициловокислого натрия (9.3.3) и выпаривают на водяной бане досуха. После охлаждения сухой остаток в каждой чашке увлажняют 1 см концентрированной серной кислоты (5.2), тщательно растирают его стеклянной палочкой и оставляют на 10 мин, затем к содержимому каждой чашки добавляют 5-10 см дистиллированной воды и количественно переносят в мерные колбы вместимостью 50 см. Прибавляют в каждую колбу по 7 см 40%-ного раствора гидроокиси натрия (9.3.4), доводят объем дистиллированной водой до метки и перемешивают.

Массовая концентрация нитратов в полученных градуировочных растворах соответственно составляет: 0,0; 0,1; 0,2; 0,4; 0,6; 0,8; 1,2 и 2,0 мг/дм.

Это старый ГОСТ: 3.4.2. Построение калибровочного графика

Для приготовления стандартных растворов в колориметрические пробирки с отметкой на 10 см отбирают 0,0; 0,5; 1,0; 2,0; 3,0; 4,0; 6,0 и 10 см рабочего стандартного раствора азотнокислого калия (1 см - 0,01 мг N) и доводят дистиллированной водой до отметки. Содержание нитратного азота в растворах соответственно будет равно 0,5; 1,0; 2,0; 3,0; 4,0; 6,0; 10,0 мг/дм.Затем растворы переносят в фарфоровые чашки, прибавляют по 1 см раствора салициловокислого натрия и выпаривают на водяной бане досуха. Сухой остаток обрабатывают так же, как описано при анализе пробы исследуемой воды. Оптическую плотность окрашенных растворов измеряют с помощью электрофотоколориметра, используя фиолетовый светофильтр и кюветы с толщиной рабочего слоя 1-5 см. Из полученных величин вычитают оптическую плотность нулевой пробы и результаты наносят на график.

Т.е. в новом ГОСТе к-цию берут не в самой чашке, а уже разбавленную до 50 мл, а в старом в 10 мл и это правильно, т.к. пробу мы берем 10 мл воды , а дальше манипуляции по м-ке.

MilaChem
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 3:09 pm

Re: Новый ГОСТ по азотосодержащим в воде.

Сообщение MilaChem » Вс фев 14, 2016 3:30 pm

В продолжение обсуждаемой темы. Формула, приведенная для расчета результата измерений, позволяет корректно определить концентрацию нитрат-иона в пробе, но только начиная с 0,5 мг/дм3 (первая точка графика). Проверено экспериментально на аттестованных смесях. Возникает вопрос по началу первого диапазона (от 0,1 до 2,0). Как определять концентрации от 0,1 до 0,5, если они имеют оптические плотности ниже графика? Обращались за разъяснениями к разработчикам. Получили ответ, что первой точкой графика является нулевой раствор (?), что и позволяет определять концентрации от 0,1 мг/дм3. После нашего повторного запроса - тишина. Может, кто-нибудь сможет прояснить ситуацию?

Альвина2016
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2016 5:12 pm

Re: Новый ГОСТ по азотосодержащим в воде.

Сообщение Альвина2016 » Вт фев 16, 2016 11:58 am

MilaChem писал(а):В Формула, приведенная для расчета результата измерений, позволяет корректно определить концентрацию нитрат-иона в пробе, но только начиная с 0,5 мг/дм3 (первая точка графика).
Странный ГОСТ, не удобный в работе. Обработка результатов см. туда, потом сюда. А диапазон указанный- отдельная тема: от 0,1 до 2.0 (реально, с учетом формулы от 0,5 до 10,0). С учетом разбавления в 100 раз вынуждены писать 0,1-200,0, а должны бы 0,5-1000,0. Что делать, либо принимать его, либо на искать другие, что затратно и не всегда приводит к ожидаемому результату. Мы тут недавно прикупили одну такую ПНД Ф на р.кислород в надиловой жидкости, жуть, стр. перепутаны, с мешающими полная засада...
Последний раз редактировалось Альвина2016 Ср фев 17, 2016 10:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

MilaChem
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 3:09 pm

Re: Новый ГОСТ по азотосодержащим в воде.

Сообщение MilaChem » Вт фев 16, 2016 5:13 pm

По поводу бесконечных ссылок в тексте документа: во время телефонного общения с метрологом ООО ЦИКВ (один из разработчиков ГОСТ 33045-2014) получила ответ, что так сделано, потому что все однотипно. А как пользователям работать, бесконечно листая страницы туда-сюда, так что цельная картинка в голове с трудом складывается, никто не подумал. Уже готовы принять все странности, но то, что бывают рабочие пробы с концентрацией нитрат-иона до 0,5 мг/дм3 и при этом нужно это как-то определить и корректно оформить, а также пройти процедуру расширения области аккредитации, заставляет ломать голову над тем, что предпринять. После бесконечных попыток прояснить ситуацию (звонили разработчикам, в Росстандарт, соседние лаборатории, в ЗАО "Роса") напрашивается только один выход-писать официальный запрос в Росстандарт. Наверно, так и сделаем.

Альвина2016
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2016 5:12 pm

Re: Новый ГОСТ по азотосодержащим в воде.

Сообщение Альвина2016 » Вт фев 16, 2016 5:27 pm

Может не стоит переживать, расширяться? Вникать в тонкости вряд ли будут, Вас могут и не понять:указан же диапазон от 0,1 до 2.0.

MilaChem
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 3:09 pm

Re: Новый ГОСТ по азотосодержащим в воде.

Сообщение MilaChem » Вт фев 16, 2016 9:08 pm

Может быть. Только при этом невозможно определить концентрацию в диапазоне от 0,1 до 0,5, т.к. оптические плотности ниже графика. И менее 0,5 не напишешь, т.к. диапазон методики от 0,1. Это единственная проблема.

Альвина2016
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2016 5:12 pm

Re: Новый ГОСТ по азотосодержащим в воде.

Сообщение Альвина2016 » Ср фев 17, 2016 5:02 pm

Так это только Вам известно, график в нашей методике - вещь промежуточная, цифра (опт. плотность) получена может быть, потом расчет, и все - вы в диапазоне от 0,1 Например у нас, отп. плотность 0,004, С по графику=0,020, конечный результат - 0,1. А что делать, иногда "ложь во спасение"... как средство борьбы с "одаренными" разработчиками.

MilaChem
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 3:09 pm

Re: Новый ГОСТ по азотосодержащим в воде.

Сообщение MilaChem » Сб фев 20, 2016 9:55 pm

К сожалению, это невозможно. Минимальная концентрация, которую можно определить по графику - 0,5 мг/дм3, через формулу расчета не перепрыгнуть. Интересно было бы взглянуть на экспериментальные данные, по которым устанавливались диапазон и метрологические характеристики. И на расчеты, разумеется.

Uilua
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт авг 19, 2016 9:22 pm

Re: Новый ГОСТ по азотосодержащим в воде.

Сообщение Uilua » Пт авг 19, 2016 9:29 pm

Здравствуйте, по новому ГОСТу на нитраты в воде.Результат концентрации ,полученной из графика, необходимо умножить на 5 , подставив в формулу.? Это и будет ответ?


Viybloody
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2016 1:42 pm

Re: Новый ГОСТ по азотосодержащим в воде.

Сообщение Viybloody » Пн окт 17, 2016 2:00 pm

Концентрация действительно в 5 раз меньше. Но в дальнейшем идет обработка результата по 9.5. Этот пункт отправляет нас в п. 8.5, а он отправляет в п. 5.5.2 формула (5). И получается, что найденную по графику концентрацию нужно умножить на Vk - вместимость мерной колбы (50 см3), и разделить на V - объем аликвоты пробы (10 см3). И получится, что наше значение увеличиться в 5 раз. Как по старому ГОСТу. А в старом ГОСТе X=C.

MilaChem
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 3:09 pm

Re: Новый ГОСТ по азотосодержащим в воде.

Сообщение MilaChem » Вт ноя 01, 2016 8:23 pm

Если не трудно, поясните на примере, как по этой методике получить результат массовой концентрации нитрат-иона, например, 0,2 мг/дм3 (особенно интересен момент измерения оптической плотности, которая по всем известным правилам не должна выходить за пределы градуировочного графика). Про вычисления по приведенной в стандарте формуле, про "в пять раз больше" и т.п. давно всё ясно.

ленни
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2016 3:45 pm

Re: Новый ГОСТ по азотосодержащим в воде.

Сообщение ленни » Чт дек 15, 2016 5:35 pm

Здравствуйте!
Я читала сообщения в теме в момент их написания.
Молчала, потому что нечего было сказать.

Как у кого обстоят дела с нитратами по злополучному ГОСТ сейчас?
Не ответили ли разработчики на Ваши повторные обращения?

На наши обращения ответили такой беллетристикой, что озвучивать её в приличном обществе стыдно.

Тема актуальна, неприятна (стыдно лаборантам отвечать "не знаю" и только разводить руками).

Поэтому хочу предложить Вам объединить усилия и обратиться в Росстандарт.

Предлагаю такой план действий:
1) я до Нового года жду ответа из ЦИКВ (сейчас за стандарт отвечают только они, т.к. ООО "Протектор" было создано только для создания данных нетленностей и теперь не существует);
2) не дожидаясь Нового года (т.к. уверена в том, что вразумительного ответа не может быть), составляю текст обращения в Росстандарт;
3) если достойного ответа от ЦИКВ всё-таки не будет, я публикую на Форуме текст своего варианта обращения в Росстандарт;
4) Вы знакомитесь с ним, делаете поправки, замечания и предложения (один ум хорошо, а много - лучше);
5) если сочтёте нужным, знакомите с текстом обращения коллег из других лабораторий;
6) отправляем обращение (все, согласные с ним) в Росстандарт (надеюсь, это будет конец января - февраль 2017 г.). И вот здесь надо подумать как выполнение этого пункта сделать более эффективным.

Во-первых, коллективное письмо должно быть подписано авторами (руководителями юрлиц), а это сделать сложно (в силу разрозненности нашей).
Да и это будет ОДНО письмо.
Мне кажется, что более эффективным будет много писем (обязательно официальных) практически одного (или одинакового) содержания, отправленных примерно в одно время.
Во-вторых, не знаю пока к кому обращаться в Росстандарте (самый простой вариант - самый большой начальник). Это ещё один момент, над которым надо подумать, ведь хочется не просто "пар спустить", а добиться результата.

И ещё.
Такая ситуация не только с нитратами, увы:
нитриты (ГОСТ 33045-2014, метод Б, разработчики ЦИКВ и "Протектор");
аПАВ (ГОСТ 31857-2012, метод 3, разработка ЦИКВ и "Протектор");
цветность (ГОСТ 31868-2012, метод Б, разработчики ЦИКВ и "Протектор"),..

С этим тоже что-то надо делать, чтобы не оказываться крайними.

Альвина2016
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2016 5:12 pm

Re: Новый ГОСТ по азотосодержащим в воде.

Сообщение Альвина2016 » Ср дек 21, 2016 11:27 am

Добрый день! Спасибо Вам, уважаемая Ленни! Возможно нам удастся организоваться и получить нв выходе адекватный ГОСТ. Во всяком случае, на мою поддержку Вы можете рассчитывать.

Марина170244
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2018 10:15 am

Re: Новый ГОСТ по азотосодержащим в воде.

Сообщение Марина170244 » Пн ноя 05, 2018 10:26 am

Добрый день. Скажите пожалуйста как разобрались с ГОСТом на нитраты. Писали ли письмо и какой пришел ответ? А то вообще запуталась. Помогите разобраться. Как правильно построить график? Строим на тех плотностях что показывает ПЭ? Или еще надо умножить на 5. Когда проверяю на задачах, то одна и та же плотность разная концентрация. Как правильно?

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя