Число параллельных измерений

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
igor19861
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2021 9:45 pm

Число параллельных измерений

Сообщение igor19861 » Чт апр 24, 2025 9:36 am

Подскажите, пожалуйста:
1. Сколько нужно готовить испытуемых и стандартных растворов для контроля качества различных показателей фармацевтических субстанций?
На моей прошлой работе было так:
– определение основного вещества: 2 испытуемых раствора и 1 стандартный раствор;
– оптическое вращение, pH: 2 испытуемых раствора;
– качественные реакции, цветность: 1 испытуемый раствор.
2. Какие существуют нормативные документы с описанием требований к количеству испытуемых и стандартных растворов?
3. Сколько измерений аналитического сигнала одного и того же раствора нужно проводить? Допустим, ВЭЖХ – 3 измерения, спектрофотометрия – 2 измерения, pH – 2 измерения.

Novochem
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2024 9:09 am

Re: Число параллельных измерений

Сообщение Novochem » Чт апр 24, 2025 12:45 pm

Делайте 2 повторности.

Что такое испытуемые и стандартные растворы для определения основного вещества?

Теоретически количество повторных измерений должно зависеть от воспроизводимости испытания, т.е. чем разброс шире, тем больше нужно повторностей; но реально осуществимо - два.

Ещё есть вариант наличия метролога в штате, который в каждом конкретном случае принимает решение о необходимости расширения объёма испытания.

igor19861
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2021 9:45 pm

Re: Число параллельных измерений

Сообщение igor19861 » Чт апр 24, 2025 1:34 pm

Novochem писал(а):
Чт апр 24, 2025 12:45 pm
Что такое испытуемые и стандартные растворы для определения основного вещества?
Допустим, есть субстанция хлорамфеникол. Для количественного определения основного вещества (то есть хлорамфеникола) нужно приготовить стандартный раствор хлорамфеникола и испытуемый раствор субстанции хлорамфеникол.

Novochem
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2024 9:09 am

Re: Число параллельных измерений

Сообщение Novochem » Чт апр 24, 2025 5:54 pm

2 повторности в данном случае. Стандартного раствора достаточно одного.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3790
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Число параллельных измерений

Сообщение Jokermaniak » Чт апр 24, 2025 11:44 pm

Нет никакого единого "нужно". Есть разные задачи, требующие разных точностей и разных доверительных вероятностей. Если есть готовая методика, там уже это оценено за вас, и написано, сколько измерений надо производить. Т.к. у вас вопрос по фармсубстанциям, у вас просто не может не быть методики, аналитика фармсубстанций зарегулирована по самые гланды. Ищите, спрашивайте начальство, в общем найди, займи, укради.

Но если вдруг готовой методики нет, то чтобы оценить, сколько измерений надо, сначала решите, какая погрешность и при какой доверительной вероятности вам нужна, а затем используйте критерий Стьюдента и одноименную таблицу коэффициентов.

ЗЫ. Я никогда не испытывал иллюзий по поводу отечественной фармы, слишком много людей оттуда я знаю лично, но это уже КМК просто за гранью. Как аналитики умудряются не знать даже самые азы своей весьма скудной и примитивной матчасти? Я синтетик и никогда не использовал всю эту стату в реальной работе, но даже я помню базовые вещи с первого курса. А вопрос по кол-ву параллельных измерений на качественных реакциях - вообще разрывной.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Skaramush
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2024 10:33 pm

Re: Число параллельных измерений

Сообщение Skaramush » Вт апр 29, 2025 8:41 pm

igor19861
Открываете СОП или методику, или нормативный документ по качеству и читаете методику - должно быть указано.
Если не указано, то минимум два испытуемых раствора из двух навесок одного образца субстанции и два стандартных раствора из двух навесок стандарта. По стандартам смотрят их сходимость, обычно считают, что разница между ними должна быть не более 2 %. Если больше - переготавливают растворы.
Novochem писал(а):
Чт апр 24, 2025 12:45 pm
Что такое испытуемые и стандартные растворы для определения основного вещества?
Испытуемый раствор - раствор из навески исследуемой АФС или ЛП, стандартный раствор - раствор из навески стандартного образца.
Jokermaniak писал(а):
Чт апр 24, 2025 11:44 pm
Но если вдруг готовой методики нет, то чтобы оценить, сколько измерений надо, сначала решите, какая погрешность и при какой доверительной вероятности вам нужна, а затем используйте критерий Стьюдента и одноименную таблицу коэффициентов.
Коллега, увы, но фарма так не делает :( .
Jokermaniak писал(а):
Чт апр 24, 2025 11:44 pm
Как аналитики умудряются не знать даже самые азы своей весьма скудной и примитивной матчасти?
Попрошу не наезжать. Аналитики разные бывают и часть у нас совсем не скудная. Говорю как матерый аналитик-разработчик.
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

Он же - Commander L.

Novochem
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2024 9:09 am

Re: Число параллельных измерений

Сообщение Novochem » Вс май 04, 2025 10:54 am

Хотя в идеале - не менее четырёх.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя