pH-метр: зависимость pH от тмпературы

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Novochem
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2024 9:09 am

pH-метр: зависимость pH от тмпературы

Сообщение Novochem » Пн дек 23, 2024 11:19 am

Здравствуйте, ребят.

Подскажите пожалуйста, в pH-метр встроено уравнение Нернста?

Или

Какая математическая функция используется pH-метром при температурной компенсации? Во всех моделях она одинакова? Какое уравнение использовать при приведении значения кислотности системы к нужной температуре?

Шуша
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: pH-метр: зависимость pH от тмпературы

Сообщение Шуша » Пн дек 23, 2024 4:37 pm

Скачайте какое-нибудь руководство на рН-метр (например, https://www.izmteh.ru/upload/iblock/7ad ... 6fm0j2.pdf). Там вся математика расписана.
А по поводу термокомпенсации и приведения к температуре, то это абсолютно разные вещи. Термокомпенсация это внесение поправки на температурную зависимость самого измерительного инструмента. Проще всего пояснить на примере линейки. Метр должен оставаться метром при любой рабочей ее температуре. Если известен коэффициент теплового расширения материала линейки, то можно внести поправку на температуру. Это и будет термокомпенсацией. Но если измеряемая деталь от температуры изменила размеры, то эта линейка это покажет.
А приведение в общем случае в рН-метрии невозможно. Растворы с одинаковым рН, но разного состава будут иметь разную температурную зависимость.

Novochem
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2024 9:09 am

Re: pH-метр: зависимость pH от тмпературы

Сообщение Novochem » Пн дек 23, 2024 10:15 pm

Спасибо большое.

MONSTA
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: pH-метр: зависимость pH от тмпературы

Сообщение MONSTA » Вт дек 24, 2024 12:51 am

Таки реально надо смотреть именно руководство к конкретному рН-метру. Сейчас многие выпускаемые рН-метры имеют автоматическую термокомпенсацию. Это совсем не означает, что эта термокомпенсация будет работать идеально, но у каких-то приборов она есть, у других - нет.

Novochem
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2024 9:09 am

Re: pH-метр: зависимость pH от тмпературы

Сообщение Novochem » Вт дек 24, 2024 5:28 pm

Спасибо.

Novochem
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2024 9:09 am

Re: pH-метр: зависимость pH от тмпературы

Сообщение Novochem » Сб мар 15, 2025 9:05 am

Ребят, здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста,

насколько дискретно необходимо контроллировать температуру сообразно с погрешностью измерения pH, насколько меняется этот показатель с изменением температуры, или какова должна быть погрешность термометра?

Термометр с ценой деления 0,1 °С оптимален или избыточен?

Речь идёт о возможности контроля температуры без применения встроенной функции прибора - внешним термометром.

MONSTA
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: pH-метр: зависимость pH от тмпературы

Сообщение MONSTA » Сб мар 15, 2025 1:54 pm

Требуемую точность измерения температуры можно оценить по приводимым значениям зависимости рН от температуры (которые, однако, не учитывают изменения рН буферных растворов, используемых при калибровке): 0.003рН на каждый градус Цельсия. Если не рассматривать написанное по ссылке как рекламу тамошних приборов, а просто как руководство к действию, то можно вполне оценить требуемую точность контроля температуры.

Polychemist
Сообщения: 9626
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: pH-метр: зависимость pH от тмпературы

Сообщение Polychemist » Сб мар 15, 2025 2:09 pm

Обычный вопрос - а что Вы на самом деле делаете? У нас есть опыт работы при разных рН - при работе на определённом рН тупо калибруемся на этом рН.

Novochem
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2024 9:09 am

Re: pH-метр: зависимость pH от тмпературы

Сообщение Novochem » Пн апр 07, 2025 10:12 am

Спасибо.

Испытания природных вод.

На практике я наблюдал следующее: при калибровке по буферным растворам с термоприведением, значение потенциала, как и pH не менялось, когда температура доводилась с 27 °С до 25 °С; изменение можно было заметить, если температура менялась от 30 °С до 25 °С (но оно было незначительным).
Для себя сделал вывод, что для средств контроля температуры в данном случае более чем достаточно деления шкалы в один градус (при этом допущу, что достаточно даже двух градусов), т.е. применение комплектного термокомпенсатора - оправдано.
Применяю ртутный термометр с делением шкалы 0,5 °С.

vmu
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: pH-метр: зависимость pH от тмпературы

Сообщение vmu » Пн апр 07, 2025 8:09 pm

См., например, с. 2179, 2183 тут:
Pure Appl. Chem., Vol. 74, No. 11, pp. 2169–2200, 2002.
MEASUREMENT OF pH. DEFINITION, STANDARDS, AND PROCEDURES (IUPAC Recommendations 2002)
https://www.degruyterbrill.com/document ... LU50Ue14MZ
Для кислых буферов зависимость pH от температуры слабая, для щелочных - довольно сильная.

Novochem
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2024 9:09 am

Re: pH-метр: зависимость pH от тмпературы

Сообщение Novochem » Вт апр 08, 2025 8:43 am

Спасибо.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость