Подвижная фаза

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
West8992
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2019 11:43 pm

Подвижная фаза

Сообщение West8992 » Вс янв 05, 2020 6:12 pm

Здравствуйте!! Мне бы хотелось понять как составляют подвижные фазы для ВЭЖХ?? Откуда берутся пропорции и как понять какой реактив нужен для анализа?? Так же и для ТСХ хотелось бы узнать. Заранее спасибо!)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Подвижная фаза

Сообщение Phobos » Вс янв 05, 2020 6:46 pm

Все приходит только с опытом, сыном ошибок трудных, через набитые шишки и метод научного тыка. Про ТСХ можно сказать, что спирты начинаем прогонять в гексан/этилацетат 4:1, если не подходит - соответственно сдвигаемся в 2:1 или 8:1. Кислоты - это уже 1:1, и если мажутся - придется еще каплю муравьиной к-ты в элуент добавлять. Арены, галоарены, сл. эфиры бензойных к-т - 10:1 примерно.
HPLC - все зависит от того, что делим. В большинстве случаев можно начинать с 1:1 вода-ацетонитрил, постепенно подняться к 10:90, вымыть неполярные вещества, потом вернуться обратно к 50:50. А дальше - если пики широкие и размазанные, значит убыстряем. Если все вылетают вместе на 2-3 мин., то наоборот, добавляем воды, начинаем с 70:30. Не делится в ацетонитриле - пробуем метанол или ТГФ.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

West8992
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2019 11:43 pm

Re: Подвижная фаза

Сообщение West8992 » Вс янв 05, 2020 6:56 pm

Phobos писал(а):
Вс янв 05, 2020 6:46 pm
Про ТСХ можно сказать, что спирты начинаем прогонять в гексан/этилацетат 4:1, если не подходит - соответственно сдвигаемся в 2:1 или 8:1. Кислоты - это уже 1:1, и если мажутся - придется еще каплю муравьиной к-ты в элуент добавлять. Арены, галоарены, сл. эфиры бензойных к-т - 10:1 примерно.
HPLC - все зависит от того, что делим. В большинстве случаев можно начинать с 1:1 вода-ацетонитрил, постепенно подняться к 10:90, вымыть неполярные вещества, потом вернуться обратно к 50:50. А дальше - если пики широкие и размазанные, значит убыстряем. Если все вылетают вместе на 2-3 мин., то наоборот, добавляем воды, начинаем с 70:30. Не делится в ацетонитриле - пробуем метанол или ТГФ.
Значит с одной литературой не обойтись..нужен опыт..все понял...я почему спрашиваю...иногда бывает что нет нужного реактива...возникает вопрос а можно ли использовать например ни гептансульфоновую кислоту натриевую соль а гексан,- или октан,-...в связи с этим возник вопрос можно ли скорректировать методику и как это сделать...Спасибо большое за ваш ответ)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Подвижная фаза

Сообщение Phobos » Вс янв 05, 2020 7:36 pm

Хроматография развивалась от простого к сложному. Гептансульфоновая кислота нужна как добавка в достаточно небольшом проценте анализов. Но она нужна именно как кислота, а не как растворитель. Так что если ее нет, то и менять ее надо на другую кислоту, а не на гептан.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

West8992
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2019 11:43 pm

Re: Подвижная фаза

Сообщение West8992 » Пн янв 06, 2020 3:02 am

Ну вот такие нюансы мне и нужно было знать...Для углубленного понимания конечно же нужно будет прочитать про это литературу специальную....Если подскажете какую именно буду благодарен) А так большое спасибо...теперь хоть понимаю что к чему)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Подвижная фаза

Сообщение Phobos » Пн янв 06, 2020 4:16 pm

Литературу не подскажу, но если хотите, дайте пример конкретной реакции, с указанием что во что превращается - и мы рассмотрим ее с точки зрения аналитики на ТСХ и HPLC.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11744
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Подвижная фаза

Сообщение Гесс » Пн янв 06, 2020 11:05 pm

Замена гептансульфоновой кислоты на гептан по смыслу похожа на замену масла при готовке на маслята. Или маслины. :dontknow:

West8992
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2019 11:43 pm

Re: Подвижная фаза

Сообщение West8992 » Вт янв 07, 2020 12:11 am

Гесс писал(а):
Пн янв 06, 2020 11:05 pm
Замена гептансульфоновой кислоты на гептан по смыслу похожа на замену масла при готовке на маслята. Или маслины. :dontknow:
Вот поэтому я и заинтересовался этим вопросом...Анализируем в основном лекарственные средства.. и иногда бывает так что надо в срок уложится провести анализ а реактив иногда к сроку не поступает...поэтому возник вопрос о замене одного реактива на другой ..

West8992
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2019 11:43 pm

Re: Подвижная фаза

Сообщение West8992 » Вт янв 07, 2020 12:14 am

Phobos писал(а):
Пн янв 06, 2020 4:16 pm
Литературу не подскажу, но если хотите, дайте пример конкретной реакции, с указанием что во что превращается - и мы рассмотрим ее с точки зрения аналитики на ТСХ и HPLC.
Нет наверное при ер не приведу поскольку мы не рассматриваем реакции а тупо проводиманализ по методике...и поэтому не заморачиваемся над тем что с чем взаимодействует и т д...а по выходу на работу я могу сфоткать документ где у меня возник вопрос о замене реактива ок?)

vmu
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: Подвижная фаза

Сообщение vmu » Вт янв 07, 2020 12:20 pm

West8992 писал(а):
Вт янв 07, 2020 12:11 am
Анализируем в основном лекарственные средства.. и иногда бывает так что надо в срок уложится провести анализ а реактив иногда к сроку не поступает...поэтому возник вопрос о замене одного реактива на другой ..
Раз вы занимаетесь анализом лек. средств, то для начала ознакомьтесь с ГФ РФ http://femb.ru/femb/pharmacopea.php
Там есть общие статьи по хроматографии. Там также указано, что можно менять, а что - нет (если вы работаете по готовой методике, а не разрабатываете свою). Замена одной колонки C18 на другую колонку C18 и изменения концентраций компонентов ПФ в оговоренных пределах - да. Замена одного реактива на другой (гептансульфоната на октансульфонат) - нет, замена безводного гептансульфоната натрия на его моногидрат с соответствующим пересчетом требуемой массы реактива - да.
Последний раз редактировалось vmu Вт янв 07, 2020 12:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

West8992
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2019 11:43 pm

Re: Подвижная фаза

Сообщение West8992 » Вт янв 07, 2020 8:03 pm

vmu писал(а):
Вт янв 07, 2020 12:20 pm
West8992 писал(а):
Вт янв 07, 2020 12:11 am
Анализируем в основном лекарственные средства.. и иногда бывает так что надо в срок уложится провести анализ а реактив иногда к сроку не поступает...поэтому возник вопрос о замене одного реактива на другой ..
Раз вы занимаетесь анализом лек. средств, то для начала ознакомьтесь с ГФ РФ http://femb.ru/femb/pharmacopea.php
Там есть общие статьи по хроматографии. Там также указано, что можно менять, а что - нет (если вы работаете по готовой методике, а не разрабатываете свою). Замена одной колонки C18 на другую колонку C18 и изменения концентраций компонентов ПФ в оговоренных пределах - да. Замена одного реактива на другой (гептансульфоната на октансульфонат) - нет, замена безводного гептансульфоната натрия на его моногидрат с соответствующим пересчетом требуемой массы реактива - да.
Аа спасибо...да я конечно знаком с общими методами по всем анализам ..но глубоко не вникал...конечно прочту на досуге ..может конкретные примеры найду..Спасибо большое....А вы тоже с лекарствами работаете??

vmu
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: Подвижная фаза

Сообщение vmu » Вт янв 07, 2020 8:43 pm

Старайтесь вникать. Вообще нехорошо заниматься хим. анализом, в т.ч. хроматографическим, не зная его принципов. Но это вопрос и к вашему руководству, которое могло бы на курсы повышения квалификации отправить сотрудников. Читайте книги. В интернете можно многое найти, особенно на английском языке. Основы смотрите в учебнике "Основы аналитической химии" в двух томах под ред. акад. Ю.А. Золотова. Глава по хроматографии в первом томе.

West8992
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2019 11:43 pm

Re: Подвижная фаза

Сообщение West8992 » Вт янв 07, 2020 10:00 pm

vmu писал(а):
Вт янв 07, 2020 8:43 pm
Старайтесь вникать. Вообще нехорошо заниматься хим. анализом, в т.ч. хроматографическим, не зная его принципов. Но это вопрос и к вашему руководству, которое могло бы на курсы повышения квалификации отправить сотрудников. Читайте книги. В интернете можно многое найти, особенно на английском языке. Основы смотрите в учебнике "Основы аналитической химии" в двух томах под ред. акад. Ю.А. Золотова. Глава по хроматографии в первом томе.
Даа вы правы,надо. )

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подвижная фаза

Сообщение avor » Ср янв 22, 2020 1:23 pm

Прочтите хороший учебник по вэжх и отдельно хороший учебник по хроматографии вообще. Особенно обратите внимание на первые главы где рассматривается , что такое коэффициент удержания, как он связан с адсорбцией компонента и как адсорбция зависит от свойств сорбента сорбента и подвижной фазы. Если вам удастся найти понимание в этих вопросах. вы уже по другому будете читать протокол. И вам легче будет понимать что и для чего в нем используется и что можно поменять и как это может повлиять на процесс.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя