Древняя дейтерированная солянка для ЯМР! Кто знает?!

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Gallium
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 3:25 pm

Древняя дейтерированная солянка для ЯМР! Кто знает?!

Сообщение Gallium » Ср окт 15, 2014 10:25 am

Уважаемые коллеги!
В закромах склада хим реактивов нашли дейтерированную соляную кислоту (фото).
Необходимо снять несколько спектров ЯМР в её среде. Но нужно знать точную концентрацию.
Никаких документов или паспортов, естественно, уже не отыскать.
Титровать, измерять плотность - крайний случай, так как сухой бокс "перестал работать".

Может быть кто-нибудь когда-то встречался уже с таким? (или слышал от отцов-основателей ваших лабораторий :-))
Какая концентрация кислоты?

Заранее спасибо за любые советы-идеи!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Zabolot
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 7:45 pm

Re: Древняя дейтерированная солянка для ЯМР! Кто знает?!

Сообщение Zabolot » Чт окт 16, 2014 9:28 am

Вскройте, разбавьте да оттитруйте щелочью, чего там выдумывать, не надо никакого "сухого бокса". Если лениво титровать и за мегаточностью гнаться не надо, можно четко разбавить небольшой образец кислоты либо D-водой (если жаба не задушит) либо обычной (тогда сложнее расчеты) раз в двадцать-сорок и рН-метром померить. Ф-ла для пересчета вроде такая: pD (реал) = 1.41+pH (наблюдаемый). Далее алгебра [D+] = [DCl] (я подозреваю, что DCl, как и HCl, полностью диссоциирует).

Zabolot
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 7:45 pm

Re: Древняя дейтерированная солянка для ЯМР! Кто знает?!

Сообщение Zabolot » Чт окт 16, 2014 9:30 am

Ой, я соврал, на самом деле
pD = 0.41 + pH

Попробуйте так, что ли

Аватара пользователя
Gallium
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 3:25 pm

Re: Древняя дейтерированная солянка для ЯМР! Кто знает?!

Сообщение Gallium » Чт окт 16, 2014 10:38 am

Zabolot, спасибо большое...
Но, как я и говорил, это крайний слушай... Изотопный обмен между DCl в растворе и парами воды в воздухе происходит невероятно быстро... и к тому моменту, как мы оттитруем на воздухе и будем таки знать концентрацию, никакого 99% обогащения по дейтерию там не будет... И ЯМР "зашумит" протонами :-))))

Zabolot
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 7:45 pm

Re: Древняя дейтерированная солянка для ЯМР! Кто знает?!

Сообщение Zabolot » Пт окт 17, 2014 9:20 am

"И ЯМР "зашумит" протонами.."
Да вряд ли он так уж зашумит. За время пробоотбора (задача - вскрыть ампулу, забрать образец пару мл, замотать парафилмом -запаивать уже всяко нету смысла, раз кислоту в работу пускаем- не требует много времени) кислота много воды не нахватает. Можно вообще творчески подойти - делать всё в токе азота или аргона от баллона (ГХ-шники в помощь), там газ сухой.
По моим наблюдениям, сигнал остаточных протонов воды в D2O существенно не меняется при стоянии на воздухе образцов в течение одной рабочей смены. Обычно протонная "грязь" приходит вместе с веществами - щелочами-кислотами, кислыми солями, буферы опять же. По бедности нет лишних денежек заказывать NaOD, KOD и прочие D-ништяки. Так и живём.

MONSTA
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Древняя дейтерированная солянка для ЯМР! Кто знает?!

Сообщение MONSTA » Пн окт 20, 2014 9:04 am

Просто так, к слову: а разве дублирование тем не... так скажем, не поощряется?

evkudrik
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2015 10:15 am

Re: Древняя дейтерированная солянка для ЯМР! Кто знает?!

Сообщение evkudrik » Пн фев 09, 2015 10:53 am

Gallium писал(а):Уважаемые коллеги!
В закромах склада хим реактивов нашли дейтерированную соляную кислоту (фото).
Необходимо снять несколько спектров ЯМР в её среде. Но нужно знать точную концентрацию.
Никаких документов или паспортов, естественно, уже не отыскать.
Титровать, измерять плотность - крайний случай, так как сухой бокс "перестал работать".

Может быть кто-нибудь когда-то встречался уже с таким? (или слышал от отцов-основателей ваших лабораторий :-))
Какая концентрация кислоты?

Заранее спасибо за любые советы-идеи!
Отберите небольшую навеску и киньте избыток нитрата серебра в воде. Отфильтруйте хлорид, высушите и гравиметрически.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Древняя дейтерированная солянка для ЯМР! Кто знает?!

Сообщение Гесс » Пн фев 09, 2015 11:25 am

Что опять же требует вскрытия ампулы.

evkudrik
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2015 10:15 am

Re: Древняя дейтерированная солянка для ЯМР! Кто знает?!

Сообщение evkudrik » Вт фев 17, 2015 2:07 pm

Гесс писал(а):Что опять же требует вскрытия ампулы.
А без вскрытия по любому не обойтись.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Древняя дейтерированная солянка для ЯМР! Кто знает?!

Сообщение Jokermaniak » Вт мар 03, 2015 2:40 am

От балды там концентрация. То есть, примерно как в продажной концовой солянке - 37 +- километр.

Измерить концентрацию солянки в ампуле, не вскрывая её? Несколько проблематично...

А вообще, если надо снимать спектры в кислоте - берем трифторуксусный ангидрид, бодяжим его тяжелой водой, и получаем F3CCO2D приличной изотопной чистоты с известной концентрацией. Как говорится "просто добавь (тяжелой) воды"!
Gallium писал(а):Изотопный обмен между DCl в растворе и парами воды в воздухе происходит невероятно быстро...
Это Вы погорячились. Прототропные процессы в растворах, бэзусловно, очень быстры, однако не стоит забывать про процессы массопереноса в газе (воздухе) и процесс диффузии сквозь границу газ-жидкость, которые это всё дело лимитируют своими скоростями, гораздо менее кучерявыми. Ну, и падение парциального давления паров воды вблизи поверхности раствора, как следствие, тоже учитываем.
Учитывая то, что воды и в растворе довольно, и гигроскопичность его невелика, изотопный обмен между водой В ГАЗЕ и DCl В РАСТВОРЕ не так уж и быстер. Во всяком случае, как показывает опыт, работать с тяжелой солянкой вполне себе можно даже тупо на воздухе. И лучше даже не в тяге. Главное, без экстремизма :shuffle:
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Древняя дейтерированная солянка для ЯМР! Кто знает?!

Сообщение Droog_Andrey » Пн мар 30, 2015 12:51 pm

Zabolot писал(а):Далее алгебра [D+] = [DCl] (я подозреваю, что DCl, как и HCl, полностью диссоциирует).
Дейтроны мгновенно расползутся по молекулам воды.
2^74207281-1 is prime!

Zabolot
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 7:45 pm

Re: Древняя дейтерированная солянка для ЯМР! Кто знает?!

Сообщение Zabolot » Вт апр 07, 2015 4:05 pm

Пусть расползаются дейтроны по глади водной голубой...

Я имел в виду перво-наперво титровать раствор DCl в тяжелой воде. Если не дурствовать с коэффициентами активности и плюнуть на примесь H2O (0.2%), хватит и приведенной выше формулы для пересчета pD в рН, далее везде.

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей