Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Ответить
dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

Сообщение dmr » Вс июл 24, 2016 12:49 pm

Код: Выделить всё

http://www.crct.polymtl.ca/fact/documentation/ftsalt/ftsalt_figs.htm

Смотрел сплавы солей на выше указанном сайте и заметил довольно устойчивую тенденцию. Температуры эвтектик сплавов солей с одинаковым анионом,и щелочным,щелочноземельным катионом,тем ниже,чем дальше друг от друга катионы в группе. Т.е чем больше разница в атомных весах катионов,тем ниже эвтектика. Есть ли этому факту рациональное объяснение? С точки зрения 'банальной эрудиции'
Выложу выборку температур эвтектик солей для наглядности указанного факта
[cut]Ftorid
LiNa=649 ;LiK=492;LiRb=475;LiCs=480
NaK=718;NaRb=670;NaCs=610
KRb=793\;KCs=625

Chlorid
LiNa=554;LiK=353;LiRb=313
LiCs=326
NaK=657;NaRb=550; NaCs=486
KRb=720\; KCs=616

Bromid
LiNa=509;LiK=329;LiRb=272
LiCs=287
NaK=643;NaRb=497;NaCs=465
KRb=689\;KCs=571

Iodid
LiNa=450);LiK=286;LiRb=252
LiCs=217
NaK=580;NaRb=505;NaCs=428
KRb=647\;KCs=536

NO3
LiNa=195;LiK=130;LiRb=175~
LiCs=175~
NaK=223;NaRb=160;NaCs=175
KRb=300);KCs=220

So4
LiNa=593;LiK=500);
NaK=834

CO3
LiNa=502;LiK=485
NaK=709)

OH
LiNa=275;LiK=225;LiRb=237;
LiCs=275
NaK=170;NaRb=152;NaCs=150
KRb=375);KCs=190
RbCs=310)[/cut]
В некоторых рядах закономерность падения температур эвтектик нарушена при переходе от рубидия к цезию из за заметно меньшей температуры плавления самой рубидиевой соли
По ЩЗ солям на сайте меньше информации,но аналогичная закономерность все же наблюдается
[cut]Clorid
MgCa=617;MgBa=559
CaSr=662;CaBa=608
BaSr=849[/cut]
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

Сообщение IB » Вс июл 24, 2016 2:51 pm

Зачастую галиды щёлочных металлов имеют максимум температуры плавления в райное середине ряда Li, Na, K, Rb, Cs. Так стоит ли удивляться, что эвтектики наиболее "удалённых" представителей имеют самые низкие температуры ?

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

Сообщение dmr » Вс июл 24, 2016 2:55 pm

Ну как следствие вопроса темы Да. Именно K-Rb соли почти не имеют эвтектики,и ликвидус имеет просто форму почти прямой от одной т.пл до другой.
А вопрос в том,чем объснить эту закономерность
Причем не только для галидов,но и сульфатов,карбонатов,нитратов,и даже гидроксидов
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

Сообщение IB » Вс июл 24, 2016 3:21 pm

dmr писал(а): Именно K-Rb соли почти не имеют эвтектики,и ликвидус имеет просто форму почти прямой от одной т.пл до другой.
А вопрос в том,чем объснить эту закономерность
K и Rb в "середине ряда", соответственно их отличие в свойствах от крайних представителей меньше, чем между последними (т.е. между K и Li, и K и Cs разница очевидно меньше чем между Li и Cs). Эвтектики - это оклонения от поведения идеального раствора, и естественно, что неидеальность увеличивается с ростом различий в природе катионов для данного случая.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

Сообщение dmr » Вс июл 24, 2016 3:38 pm

Т.е чем "РАЗНЕЕ" катионы,тем эвтектика глубже?
Но между K & Na меньше разницы,чем между K & Rb
И в атомном весе и в заряде ядра,итд
И если исходить просто из "Разнее" то соли лития и серебра должны давать вообще низкотемпературную эвтектику.
Ну и о какой идеальности раствора речь,если эвтектика в солях с одинаковым анионам,как правило ,достигается в положении близком к фифти-фифти
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

Сообщение IB » Вс июл 24, 2016 4:13 pm

Это уже эффекты второго порядка. В любом случае проверьте - имеете ли Вы в виду относительные отличия, или абсолютные ? Важны первые.
Размер аниона тоже имеет значение и может иметь влияние на эффекты второго порядка.

MONSTA
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

Сообщение MONSTA » Вс июл 24, 2016 5:59 pm

Когда-то в журнале "Электрохимия" читал некий обзор по свойствам расплавов солей. Была там и некая модель автокомплексных соединений. То есть, если взять расплав хлорида лития, то в нем якобы происходит следующий процесс:
4LiCl = Li3[LiCl4]
А потом маленькие ионы лития шустро бегают в дырках, создаваемых соприкасанием больших хлоридных комплексов.

Ну вот. Большие катионы создают большие комплексы в расплаве. Маленьким катионам очень легко пролезть между ними. Чем не повод для снижения температуры плавления?

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

Сообщение IB » Вс июл 24, 2016 8:57 pm

Собственно это и есть одна из вполне рациональных моделей пояснения почему любые смеси разных по размеру молекул будут скорее всего плавиться при более низкой температуре. Правда там ещё и другие факторы работают, я бы их назвал энтропийными.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

Сообщение dmr » Вс июл 24, 2016 9:51 pm

MONSTA писал(а):Когда-то в журнале "Электрохимия" читал некий обзор по свойствам расплавов солей. Была там и некая модель автокомплексных соединений. То есть, если взять расплав хлорида лития, то в нем якобы происходит следующий процесс:
4LiCl = Li3[LiCl4]
А потом маленькие ионы лития шустро бегают в дырках, создаваемых соприкасанием больших хлоридных комплексов.

Ну вот. Большие катионы создают большие комплексы в расплаве. Маленьким катионам очень легко пролезть между ними. Чем не повод для снижения температуры плавления?
Интересная информация!
Или это только версия???
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

Сообщение dmr » Вс июл 24, 2016 9:55 pm

IB писал(а):Это уже эффекты второго порядка. В любом случае проверьте - имеете ли Вы в виду относительные отличия, или абсолютные ? Важны первые.
Размер аниона тоже имеет значение и может иметь влияние на эффекты второго порядка.
Не совсем понял комментарий
Что именно названо эффектами второго порядка?
Относительные или абсолютные отличия чего,катионов?
Что есть относительные отличия? Что есть абсолютные?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

MONSTA
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

Сообщение MONSTA » Вс июл 24, 2016 11:28 pm

dmr писал(а):Интересная информация!
Или это только версия???
На самом деле, я не специалист в этом. Да и вообще электрохимия расплавов солей начала активно развиваться только где-то с 80-х годов. Просто там крутые условия, и чтобы электрод не окислялся, нужна абсолютная герметичность и атмосфера инертного газа. Где-то с того времени и полезли разные теории. Как я понял, ни одна из них не описывает нормальным образом поведение металлического электрода в расплаве соли.

Если Вас заинтересовала данная конкретная модель... Даже если я поеду на работу и буду рыться в залежах журналов "Электрохимия" в нашей кафедральной библиотеке, я не вполне уверен, что найду искомый журнал. Дамир, если Вас устроит, я завтра честно попытаюсь из дома по разным поисковикам найти что-то по этой теме. Большего не обещаю.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

Сообщение dmr » Пн июл 25, 2016 6:10 am

Буду конечно признателен,но ей Богу не ловко ...
А так по 'автокомплексы расплавов' действительно гуглится информация. Но пока прямой связи с вопросо темы,о причинах тенденции в поведении эвтектик, не нашел
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

Сообщение IB » Пн июл 25, 2016 9:48 am

dmr писал(а):
IB писал(а):Это уже эффекты второго порядка. В любом случае проверьте - имеете ли Вы в виду относительные отличия, или абсолютные ? Важны первые.
Размер аниона тоже имеет значение и может иметь влияние на эффекты второго порядка.
Не совсем понял комментарий
Что именно названо эффектами второго порядка?
Разница в разнице между Na-K и K-Rb, при том, что весь ряд более менее закономерен.
dmr писал(а):Относительные или абсолютные отличия чего,катионов?
Сами пишете:
dmr писал(а):И в атомном весе и в заряде ядра,итд
Далее:
dmr писал(а):Что есть относительные отличия? Что есть абсолютные?
Видимо в Вашем случае стоит давать примеры.
В ряду 2,4,7 - относительное изменение между первым и вторым, а так же вторым и третьим членами составляют 100% и 75%, а абсолютные 2 и 3. На первом шаге больше относительное изменение, на втором - абсолютное.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

Сообщение dmr » Пн июл 25, 2016 1:04 pm

Кто ж вас ИБ поймет,когда вы об арифметике,когда о химии,когда о логике?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

Сообщение IB » Пн июл 25, 2016 1:30 pm

Я, по доброты душевной, растолковываю Вам базовые понятия, как например величину абсолютного и относительного приращения/инкремента. Благодарностей не ожидаю - но хотелось бы, чтобы Вы не засоряли форум. Если Вы хотите флудить, то Вы знаете, где меня найти.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

Сообщение dmr » Пн июл 25, 2016 1:47 pm

IB писал(а): но хотелось бы, чтобы Вы не засоряли форум..
очень хотелось бы.
Еще хотелось бы не пустых умствований(как с религией),а если есть конечно у вас,то ответ какой то вразумительно -умозрительный,ну или версию правдоподобную хотя бы
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

MONSTA
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

Сообщение MONSTA » Ср июл 27, 2016 9:55 am

Дамир, я таки вчера поленился; не знаю, что Вы нашли, но тут некоторые статейки по расплавленным солям. С упором на автокомплексные соединения. Венгры рассматривают смеси расплпвленных солей, но чисто с термодинамических позиций (причем упрощенных), а не с точки зрения размера ионов. Ну, может, будет полезно.
Ukshe_1965.pdf
Rus J El-Chem 43 (2007) 901-908.pdf
kaptay-j14.pdf
Formation_of_Autocomplexes_in_Halide_Mel.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Эвтектики солей. Закономерность или совпадение?

Сообщение dmr » Ср июл 27, 2016 1:25 pm

Спасибо большое,Монста!
Почитаю с удовольствием
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей