FeCl3 - травление плат

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
hex
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб дек 25, 2004 12:54 pm

FeCl3 - травление плат

Сообщение hex » Пн мар 27, 2006 9:13 pm

Известно, что хлорид железа (III) используется для травления печатных плат. Не пойму, какая реакция здесь протекает...

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Пн мар 27, 2006 10:08 pm

Надо полагать, реакция гидролиза (хлорид железа III склонен к этому делу). Получившаяся соляночка и травит.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
hex
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб дек 25, 2004 12:54 pm

Сообщение hex » Пн мар 27, 2006 10:33 pm

Мне тожже это приходило в голову, но електродный потенциал Cu2+ больше, чем у Н+, что смущает.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пн мар 27, 2006 11:17 pm

2Fe3+ + Cu = 2Fe2+ + Cu2+
Carpe diem

Аватара пользователя
hex
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб дек 25, 2004 12:54 pm

Сообщение hex » Вт мар 28, 2006 12:45 am

pH<7 писал(а):2Fe3+ + Cu = 2Fe2+ + Cu2+
спасибо, с электродными потенциалами вогласуется :wink: :

Cu2+/Cu0 = +0.34B
Fe3+/Fe2+ = +0.771B

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Вт мар 28, 2006 8:57 am

----- спасибо, с электродными потенциалами вогласуется -----

А скорость травления?

Хлорное железо травит оч-чень эффективно. Куда быстрее, чем положено для такой разности потенциалов.
Скорее всего, надо учитывать образование хлоридных комплексов.

Кстати, встречный вопрос: встречал-ли кто рецептуры, основанные на сульфате 3-валентного железа?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вт мар 28, 2006 3:02 pm

а как рассчитать скорость зная только потенциалы? Что-то новое в химической кинетике появилось?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вт мар 28, 2006 10:34 pm

Это была моя первая химическая задача. В 13 лет папа, зная, что я интересуюсь химией, задал мне вопрос "почему гвоздь суёшь в медный купорос - он покрывается медью, а хлорное железо вдруг травит медные платы?"

я справился 8)
Carpe diem

Аватара пользователя
hex
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб дек 25, 2004 12:54 pm

Сообщение hex » Ср мар 29, 2006 1:25 am

Потенциалы - термодинамика, никакой кинетики...

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Ср мар 29, 2006 1:12 pm

hex писал(а):Потенциалы - термодинамика, никакой кинетики...
Кинетика конечно есть, так как скорость растворения зависит от температуры и от интенсивности перемешивания тоже.

Аватара пользователя
ZybrN
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 8:36 am

Сообщение ZybrN » Ср мар 29, 2006 1:27 pm

А можно акой воть глюпый вопрос: а можно ли таким методом медь очищать от примесей? Положил "сырую" медь в р-р. хлорного желез, она растворилась, прифильтровал и гвоздь туды? Или как-нибудь похоже делать?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Ср мар 29, 2006 1:33 pm

Конечно, медь на гвоздь сразу чистейшей проволочкой наматывается.
Carpe diem

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Ср мар 29, 2006 7:24 pm

----- а как рассчитать скорость зная только потенциалы? Что-то новое в химической кинетике появилось? -----

А если в солянку одинаковой концентрации кинуть кусочек железа и кусочек магния, то что быстрее раствориться?

Я не предлагаю рассчитывать точную скорость процесса, но ОРИЕНТИРОВОЧНО любой нормальный химик сможет её предсказать.

Конечно же, должно соблюдаться условие, что это сходные процессы с близкой энергией активации и похожим химизмом. В данной ситуации критерием оценки может быть разность потенциалов.

----- А можно акой воть глюпый вопрос: а можно ли таким методом медь очищать от примесей? Положил "сырую" медь в р-р. хлорного желез, она растворилась, прифильтровал и гвоздь туды? Или как-нибудь похоже делать? -----

Этот процесс в промышленности называется цементация. Делается он так:

В затопленную шахту с медной рудой окунается, ну скажем, вагон рельсов.
Через год - достаются, но уже медные.
Процесс завязан на тонкой биохимии и использует новейшие достижения биотехнологии. То есть в шахту сперва выливается пробирка специального штамма. Бактерии кушают сульфиды меди и отхаживают чистейшим медным купоросом. Ну далее понятно: медь восстанавливается железом.

P.S. Sorry за вольное изложение :lol:

Аватара пользователя
ZybrN
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 8:36 am

Сообщение ZybrN » Ср мар 29, 2006 8:13 pm

----------------В затопленную шахту с медной рудой окунается, ну скажем, вагон рельсов.
Через год - достаются, но уже медные.
Процесс завязан на тонкой биохимии и использует новейшие достижения биотехнологии. То есть в шахту сперва выливается пробирка специального штамма. Бактерии кушают сульфиды меди и отхаживают чистейшим медным купоросом. Ну далее понятно: медь восстанавливается железом. ----------------------


Очень интересно. Такой метод, как я понимю, делает рентабельной разработку таких месторождений меди, которые для разработки иными методми являются убыточными.

Alex_v_1981
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 4:03 am

Сообщение Alex_v_1981 » Чт мар 30, 2006 1:23 am

Iskander писал(а): Этот процесс в промышленности называется цементация. Делается он так:

В затопленную шахту с медной рудой окунается, ну скажем, вагон рельсов.
Через год - достаются, но уже медные.
Процесс завязан на тонкой биохимии и использует новейшие достижения биотехнологии. То есть в шахту сперва выливается пробирка специального штамма. Бактерии кушают сульфиды меди и отхаживают чистейшим медным купоросом. Ну далее понятно: медь восстанавливается железом.
А разве поверхностный слой меди не препятствует дальнейшему протеканию процесса?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Чт мар 30, 2006 9:47 am

----- Очень интересно. Такой метод, как я понимю, делает рентабельной разработку таких месторождений меди, которые для разработки иными методми являются убыточными. -----

Совершенно верно. Как правило он применяется для разработки истощённых месторождений. Обязательно лишь то, чтобы месторождение было сульфидное, а не малахит или куприт.

----- А разве поверхностный слой меди не препятствует дальнейшему протеканию процесса?----

-----P.S. Sorry за вольное изложение :lol: -----

Вообще-то используют железную стружку. Главным образом за счёт большей площади поверхности.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт мар 31, 2006 9:49 pm

Вы это серьезно про бактерии?
Carpe diem

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Сообщение Acetoacetylenyl » Сб апр 08, 2006 11:46 pm

Iskander писал(а):----- а как рассчитать скорость зная только потенциалы? Что-то новое в химической кинетике появилось? -----

А если в солянку одинаковой концентрации кинуть кусочек железа и кусочек магния, то что быстрее раствориться?

Я не предлагаю рассчитывать точную скорость процесса, но ОРИЕНТИРОВОЧНО любой нормальный химик сможет её предсказать.

Конечно же, должно соблюдаться условие, что это сходные процессы с близкой энергией активации и похожим химизмом. В данной ситуации критерием оценки может быть разность потенциалов.

----- А можно акой воть глюпый вопрос: а можно ли таким методом медь очищать от примесей? Положил "сырую" медь в р-р. хлорного желез, она растворилась, прифильтровал и гвоздь туды? Или как-нибудь похоже делать? -----

Этот процесс в промышленности называется цементация. Делается он так:

В затопленную шахту с медной рудой окунается, ну скажем, вагон рельсов.
Через год - достаются, но уже медные.
Процесс завязан на тонкой биохимии и использует новейшие достижения биотехнологии. То есть в шахту сперва выливается пробирка специального штамма. Бактерии кушают сульфиды меди и отхаживают чистейшим медным купоросом. Ну далее понятно: медь восстанавливается железом.

P.S. Sorry за вольное изложение :lol:
:D ну рассмешил так рассмешил. забыл сказать,что рельсы желательно бы применять из стали не хуже 13ГЛ :D . а одной пробирки штамма хватит,чтоб бахтерии вагон рельсов уделали медным купоросом? ладно,молчу, а то сейчас со смеху кресло уделаю.
Только вот уточню,цементация,это все-таки насыщение поверхностного слоя низколегированной малоуглеродистой стали углеродом с целью упрочнения последующей термич.обработкой,вот так,если серьёзно.
но сценарий просто супер!!

Schlenk
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2005 9:18 pm

Сообщение Schlenk » Вс апр 09, 2006 3:12 am

Iskander прав, этот процесс тоже называется цементацией, см. например

http://www.copper.org/innovations/2004/ ... ching.html

но сейчас используют SX/EW, см. там же

Prior to the development of the solvent extraction-electrowinning (SX/EW) process in 1959 (see Copper the Green Metal ), the only way to recover copper from an acid solution was by a process called cementation. In this process, copper was in effect “traded” for iron by contacting the copper-bearing solution with scrap iron. Impure metallic copper was precipitated on the iron surface while an electrochemical equivalent of iron went into solution. The resulting cement copper was then processed in a smelter and electrolytic refinery to produce high-purity copper. By the use of the SX/EW process, copper can now be extracted away from the iron and other impurities in solution and further purified and reduced to metallic metal by electrolysis without ever having to be melted.
Plus ça change, plus c'est la même chose

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Сообщение Acetoacetylenyl » Вс апр 09, 2006 11:05 pm

Так почему же этот процесс цементацией называется?про стали понятно, там цементит образуется,а здесь? ссылку посмотрел,познавательно. спасибо :D

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей