Нитрат меди из нитрата аммония... :)
Нитрат меди из нитрата аммония... :)
Приветствую всех Мне тут поступило сообщение от человека который утверждал что якобы получал нитрат меди растворением меди в растворе нитрата аммония... По моему полный бред... Что вы об этом думаете? Вот описание его опыта:
Сначала я взял емкость и налил туда воды, затем начал подсыпать нитрат аммония. Потом взял многожильный медный провод и очистил его от изоляции. Жилки провода распустил, положил в раствор и стал ждать. Спустя один день раствор слегка посинел-позеленел, затем в течение недели раствор становился все насыщеннее и насыщеннее (судя по насыщенности цвета). Потом я отфильтровал раствор от не прореагировавшей меди и оставил испаряться . Когда вся вода испарилась, я получил бледно-зеленые кристаллы.
При нагревании на металлической пластине кристаллы плавятся, а затем быстро испаряются, образуя налет оксида меди. При нагревании в пробирке выделялся бурый газ, насколько я понял это диоксид азота NO2. По сути дела все соответствует уравнению.
2Cu(NO3)2 = 2CuO + 4NO2 + O2
При поджигании наблюдается зеленое окрашивание.
Из опыта следует вывод что электрохимический потенциал NH4+ больше (более положительнее) чем потенциал Сu2+.
Хотя точно, конечно же, я не уверен, что это нитрат меди т.к. судя по справочнику соль должна быть синего цвета, а тут получается бледно-зеленый, однако раствор окрашивается в синий.
PS: Если знаете что это, пришлите ответ на technolog90@mail.ru или в личные сообщения, я отправил в личку т.к. почта чето не работает.
А вот его пост с форума:
Уважаемый Engager! Письмо насчет меди и аммиачки я вам отправил в личные сообщения.
Сегодня я провел несколько экспериментов, в результате которых выяснил:
что нитрат любого металла можно получить, погружая этот металл в расплавленный нитрат аммония. При этом происходит замещение: ион аммония замещается ионом металла. А аммоний восстанавливается. При этом появляется запах аммиака.
Пример: Если в расплавленный NH4NO3 опустить медь из проволоки, то появится запах аммиака и четкое синие окрашивание из-за образования нитрата меди.
Этот феномен я обнаружил, когда прочищал ложку, в которой остались кусочки свинца, с этого все и началось.
Так что медь с аммиачкой все-таки реагирует!!!!!
<<< Мне это все кажется малореальным. Что по этому поводу думает многоуважаемый All ?
Сначала я взял емкость и налил туда воды, затем начал подсыпать нитрат аммония. Потом взял многожильный медный провод и очистил его от изоляции. Жилки провода распустил, положил в раствор и стал ждать. Спустя один день раствор слегка посинел-позеленел, затем в течение недели раствор становился все насыщеннее и насыщеннее (судя по насыщенности цвета). Потом я отфильтровал раствор от не прореагировавшей меди и оставил испаряться . Когда вся вода испарилась, я получил бледно-зеленые кристаллы.
При нагревании на металлической пластине кристаллы плавятся, а затем быстро испаряются, образуя налет оксида меди. При нагревании в пробирке выделялся бурый газ, насколько я понял это диоксид азота NO2. По сути дела все соответствует уравнению.
2Cu(NO3)2 = 2CuO + 4NO2 + O2
При поджигании наблюдается зеленое окрашивание.
Из опыта следует вывод что электрохимический потенциал NH4+ больше (более положительнее) чем потенциал Сu2+.
Хотя точно, конечно же, я не уверен, что это нитрат меди т.к. судя по справочнику соль должна быть синего цвета, а тут получается бледно-зеленый, однако раствор окрашивается в синий.
PS: Если знаете что это, пришлите ответ на technolog90@mail.ru или в личные сообщения, я отправил в личку т.к. почта чето не работает.
А вот его пост с форума:
Уважаемый Engager! Письмо насчет меди и аммиачки я вам отправил в личные сообщения.
Сегодня я провел несколько экспериментов, в результате которых выяснил:
что нитрат любого металла можно получить, погружая этот металл в расплавленный нитрат аммония. При этом происходит замещение: ион аммония замещается ионом металла. А аммоний восстанавливается. При этом появляется запах аммиака.
Пример: Если в расплавленный NH4NO3 опустить медь из проволоки, то появится запах аммиака и четкое синие окрашивание из-за образования нитрата меди.
Этот феномен я обнаружил, когда прочищал ложку, в которой остались кусочки свинца, с этого все и началось.
Так что медь с аммиачкой все-таки реагирует!!!!!
<<< Мне это все кажется малореальным. Что по этому поводу думает многоуважаемый All ?
- Formalinum
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
- Контактная информация:
Re: Нитрат меди из нитрата аммония... :)
Ну, в данной системе медь корродирует вследствие образования комплекса амминмеди, видимо.
Напрашивается аналогия - благородные металлы растворяются в синильной кислоте в присутствии окислителя - образуются комплексы цианидметалл.
Это так, пища для размышления, а не конечная версия.
Напрашивается аналогия - благородные металлы растворяются в синильной кислоте в присутствии окислителя - образуются комплексы цианидметалл.
Это так, пища для размышления, а не конечная версия.
Всяко бывает...
-
- Сообщения: 9436
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
А не можно ли все просто списать на гидролиз (в случае раствора)? Имеем HNO3 в низкой концентрации, которая, ес-но потихоньку растворяет медь. NH3, также получающийся при гидролизе, комплексует с ионом меди, изменяя окраску. Ну а расплавленный нитрат аммония может содержать в равновесии свободную кислоту и аммиак, кислота окисляет-растворяет металл, аммиак улетает.
Из этой картинки о цвете раствора получаются смутные впечатления.
Надо, может, подольше подождать - человек пишет о нескольких днях. Или раствор взять более концентрированный.
А вот встречный вопрос - тут у коллеги одного приятель собирается фосфат аммония (сухой вроде бы) пропускать через стальной шнек. Шнеку от этого что-нибудь кроме механики будет? Типа коррозии под действием аммонийной соли... (Вроде в тему исходного вопроса, так чтоотдельную тему не завожу.)
Надо, может, подольше подождать - человек пишет о нескольких днях. Или раствор взять более концентрированный.
А вот встречный вопрос - тут у коллеги одного приятель собирается фосфат аммония (сухой вроде бы) пропускать через стальной шнек. Шнеку от этого что-нибудь кроме механики будет? Типа коррозии под действием аммонийной соли... (Вроде в тему исходного вопроса, так чтоотдельную тему не завожу.)
-
- Сообщения: 9436
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Чт июл 21, 2005 9:26 pm
А вот и я, виновник данного форума!
Итак обращаюсь к Engager'у: пожалуйста не прекращайте опыт ! Хотя у меня эффект был после первой же ночи, раствор лишь слегка должен посинеть. Кстати проверь, может на меди просто лак какой-нибудь? И пришлите новую фотографию в более ясных тонах. Я бы прислал свою фотографию растворов да не знаю как это сделать ? Вроде читал нужно указать ее расположенение на общедоступном сервере, дык такого нету.
Если же будете пробовать с расплавом то эффект будет 100%. Попробуйте!
Итак обращаюсь к Engager'у: пожалуйста не прекращайте опыт ! Хотя у меня эффект был после первой же ночи, раствор лишь слегка должен посинеть. Кстати проверь, может на меди просто лак какой-нибудь? И пришлите новую фотографию в более ясных тонах. Я бы прислал свою фотографию растворов да не знаю как это сделать ? Вроде читал нужно указать ее расположенение на общедоступном сервере, дык такого нету.
Если же будете пробовать с расплавом то эффект будет 100%. Попробуйте!
Вот тут то и скрыта научная фантастика. Нитрат меди(II) даже в виде гидрата - супергигроскопичное вещество и на воздухе его раствор не высыхает и ни кристаллизуется. Я так думаю, получился просто какой-то аммонийный нитрато-комплекс меди. А так все очень просто - медь окисляется кислородом воздуха - потом оксид растворяется в аммонийной соли - и получается аммонийно-нитратный комплекс меди.раствор от не прореагировавшей меди и оставил испаряться . Когда вся вода испарилась, я получил бледно-зеленые кристаллы.
PS Я думаю реакция точно пойдет если немного перекиси водорода в раствор плеснуть
Это, по-видимому, только в ваших руках. Другие авторитеты утверждают, что три- и гексагидраты не слишком гигроскопичны. Другое дело, что аммоний-то, в самом деле, тоже присутствует...slavert писал(а):... научная фантастика. Нитрат меди(II) даже в виде гидрата - супергигроскопичное вещество ...
Что касается растворения, то вот информация к размышлению из учебника Реми: "Растворение меди в разбавленной азотной кислоте сначала идёт очень медленно. Однако, после того как в растворе в соответствии с уравнением
Cu + 2H+ + NO3- = Cu2+ + H2O + NO2-
образуется некоторое количество нитрит-ионов, растворение становится бурным. Если с самого начала добавить к разбавленной азотной кислоте некоторое количество нитрита, то реакция сразу идёт с полной силой."
Из-за гидролиза раствор нитрата аммония в какой-то мере можно считать разбавленной азотной кислотой...
Конечно если с пентооксидом фосфора сравнивать то они мало гигроскопичны, тем не менее мой опыт общения с нитратами переходных металлов (марганец, железо, медь) обычно такой - я иду за ними на склад, открываю банку - и нахожу там сиропообразную жидкость. В любом случае раствор нитрата меди так легко не высохнет на воздухеДругие авторитеты утверждают, что три- и гексагидраты не слишком гигроскопичны.
Мне это напомнило прикол с монетой и бокалом - беретса узкий бокал и медная монета. Бокал наполняют нашатырным спиртом и ложат монету так, чтоб она делила жидкость на два слоя. Через некоторое время верхний слот становитса голубым, а нижний остаетса безцветным.Polychemist писал(а): А не можно ли все просто списать на гидролиз (в случае раствора)?
Тут скорее всего тоже самое - из-за гидролиза образуетса NH3, и проходит реакция Cu + 4NH3 + H2O + 0,5O2 --> [Cu(NH3)4]2+ + 2OH-
Что же касаетса разбавленной азотной - непробовал, но не думаю что дело в ней. В принципе это должно проходить не только с нитратом, но и с хлоридом например...
Это глядя какой фосфат аммония и как он получается. Даже крупнокристаллическая соль, отфугованная на центрифуге содержит остаточный маточник. Если соль - моноаммонийфофат, то у него рН около 4-5, и маточник этот сожрет потихоньку черный шнек просто за счет кислой среды (через гидролиз соли). Если диаммонийфосфат с его рН=10, то ничего страшного не будет. У моих знакомых спокойно крутился через лопастной шнек динатрийфосфат и ничего не замечали...eukar писал(а):
А вот встречный вопрос - тут у коллеги одного приятель собирается фосфат аммония (сухой вроде бы) пропускать через стальной шнек. Шнеку от этого что-нибудь кроме механики будет? Типа коррозии под действием аммонийной соли... (Вроде в тему исходного вопроса, так чтоотдельную тему не завожу.)
Нитрат меди - никакой он не страшный. У меня друг рассказывал - ему принесли из закромов родины жёлтый порошечек - типа нитрат меди безводный. Ну, он поудивлялся, решил - что добру пропадать - сделал эфират. Аццкая штука. Бешеная бризантность.
А по теме - к Vetal'у нечего добавить, имхо. В случае с нитратом аммония конечное вещество - нитрат тетраамминмеди.
А по теме - к Vetal'у нечего добавить, имхо. В случае с нитратом аммония конечное вещество - нитрат тетраамминмеди.
Товарищ технолог приводит следующие фоты его "нитрата меди":
Это просто слегка загрезненный нитрат аммония Вот как выглядят настоящий нитрат меди и его аммиачный комплекс:
Cu(NO3)2*6H2O:
[Cu(NH3)4](NO3)2:
Так что товарищ технолог видимо сильно погорячился со своими заявлениями. Единственный возникающий вопрос остается пока открытым... Какой все таки процесс протекающий в незначительной степени приводит к изменению окраса раствора... ?
Вот фота раствора получаемого товарищем технологом:
Это просто слегка загрезненный нитрат аммония Вот как выглядят настоящий нитрат меди и его аммиачный комплекс:
Cu(NO3)2*6H2O:
[Cu(NH3)4](NO3)2:
Так что товарищ технолог видимо сильно погорячился со своими заявлениями. Единственный возникающий вопрос остается пока открытым... Какой все таки процесс протекающий в незначительной степени приводит к изменению окраса раствора... ?
Вот фота раствора получаемого товарищем технологом:
Последний раз редактировалось Engager Пн авг 01, 2005 3:46 pm, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей