Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение MrChem » Пт ноя 08, 2024 7:50 pm

Моё почтение, спасибо за документ. Похоже по грани прошёл, хорошо не стал пытаться сильнее греть для удаления координированного растворителя...

"Water may also be removed by the use of an organic solvent, e.g. alcohol, acetonitrile, DMSO, as has been reported for lanthanides [33], gallium [34] or aluminium [35]. In such cases, water in the coordination sphere of the metal is replaced by the solvent and the perchlorate remains ionic. Trying to remove the coordinated solvent by heating or under vacuum is very hazardous and may be performed only with small quantities of product and with appropriate precautions. "

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение MrChem » Пт ноя 08, 2024 7:54 pm

ximi писал(а):
Пт ноя 08, 2024 7:47 pm
Идея растворять в орграстворителях и упаривать очень дурная.
Все это может взрывом закончится.
Да, только что прочитал об этой особенности. Хорошо что не сильно старался сушить после растворителей ..)

ximi
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение ximi » Пт ноя 08, 2024 7:56 pm

Попробуйте высушить в вакууме про 150С. Если все норм то при 200С
2-3 часа.

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение MrChem » Пт ноя 08, 2024 8:04 pm

ximi писал(а):
Пт ноя 08, 2024 7:56 pm
Попробуйте высушить в вакууме про 150С. Если все норм то при 200С
2-3 часа.
Буду думать, как это провернуть, имея только эксикатор и магнитные мешалки с подогревом.. Или на роторном испарителе колбу с солью могу нагреть. Но как же контроль температуры?

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение Chemical Punk » Пт ноя 08, 2024 8:28 pm

MrChem писал(а):
Пт ноя 08, 2024 8:04 pm
Буду думать, как это провернуть, имея только эксикатор и магнитные мешалки с подогревом...
Водоструйник с хлоркациевой ловушкой стоят совсем не дорого, но очень упрощают жизнь. При хорошем напоре воды и её низкой температуре можно рассчитывать на абсолютное давление около 5-7 кПа, если повезёт, то и меньше, а это достаточно почти для любой сушки.

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение MrChem » Пт ноя 08, 2024 8:35 pm

Chemical Punk писал(а):
Пт ноя 08, 2024 8:28 pm
Водоструйник с хлоркациевой ловушкой стоят совсем не дорого, но очень упрощают жизнь. При хорошем напоре воды и её низкой температуре можно рассчитывать на абсолютное давление около 5-7 кПа, если повезёт, то и меньше, а это достаточно почти для любой сушки.
Если такого вакуума действительно достаточно, то проблема решена, у меня нормальный мембранный вакуумный насос, будет получше водоструйников. Достаточно ли такого вакуума?

ximi
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение ximi » Пт ноя 08, 2024 8:43 pm

да вполне

ximi
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение ximi » Пт ноя 08, 2024 8:53 pm

Или на роторном испарителе колбу с солью могу нагреть
А ваш роторник осилит 150-200С ?
Буду думать, как это провернуть, имея только эксикатор и магнитные мешалки с подогревом..
Для всяких сушек можно купить обычную электроплиту в хозмаге до 1000р.

https://www.wildberries.ru/catalog/2655 ... etail.aspx

Контроль температуры или пирометром или контроллером температуры за 300р.

https://www.wildberries.ru/catalog/2122 ... etail.aspx

А контроллер заводим на управление плитой.

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение MrChem » Пт ноя 08, 2024 9:40 pm

ximi писал(а):
Пт ноя 08, 2024 8:53 pm

А ваш роторник осилит 150-200С ?
Вообще не хочется колбу у роторного греть ничем, кроме водяной бани.

Но и эксикатор на плитку ставить кажется не совсем безопасным, треснет дно, и вакуум его разбросает на мелкие кусочки. Остаётся колба со шлифом + переходник на шланг к вакуумному насосу, и нагрев той же бытовой плиткой.

ximi
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение ximi » Пт ноя 08, 2024 9:50 pm

эксикатор нельзя ставить на плитку ... это очевидно.
Только круглодонная колба до шлифом и смазкой.
Вообще не хочется колбу у роторного греть ничем, кроме водяной бани
Ну есть еще силиконовые масла.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение SkydiVAR » Пт ноя 08, 2024 9:54 pm

MrChem писал(а):
Пт ноя 08, 2024 9:40 pm
Остаётся колба со шлифом + переходник на шланг к вакуумному насосу, и нагрев той же бытовой плиткой.
Не забудьте масляную или металлическую или песчаную баню использовать для нагрева колбы. Пожалуй, песчаная предпочтительнее... Ну, если бахнет - последствия легче... :wink:
Вместо бытовой плитки я бы лучше взял лабораторную с термопарой для контроля температуры песка (или другого теплоносителя) у дна колбы. Ну или самопальный терморегулятор строить, чтобы включал/выключал бытовую плитку по сигналу термопары - уж что у Вас есть в доступе.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение Chemical Punk » Пт ноя 08, 2024 10:14 pm

MrChem писал(а):
Пт ноя 08, 2024 8:35 pm
Если такого вакуума действительно достаточно, то проблема решена, у меня нормальный мембранный вакуумный насос, будет получше водоструйников. Достаточно ли такого вакуума?
Ориентируйтесь на остаточное давление которое развивает насос, если он реально выжимает хотя бы 10 кПа, то более чем. Но я всегда любил водоструйники, их можно загадить чем только душа пожелает без дорогих последствий. И купите вакууметр, тоже очень бюджетное, но очень полезное устройство, если давление насыщенных паров больше чем давление, которое даёт вакуумный насос, то сушить и без нагрева можно, правда очень долго.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение Chemical Punk » Пт ноя 08, 2024 10:16 pm

И да, масло ПМС-50 в масляной бане роторного испарителя работает до +180...190 С очень долго и без опасности возгорания или полимеризации.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение Jokermaniak » Сб ноя 09, 2024 4:52 am

Гхм, температура плавления гексагидрата перхлората никеля - 140 С. Чего вы хотите добиться, нагревая его до 150 С - расплавить? Так себе идея, жидкости плохо сохнут в силу физхимии. Ну и есть инсайдерская инфа, что выше 150 С сабж уже начинает разлагаться, вроде как без взрыва, но от этого не легче.

Мои рекомендации такие - сушить при 130-135 С в колбе под вакуумом масляного насоса, периодически замеряя убыль массы. Но я не уверен, что это сработает, да и вообще что безводный перхлорат никеля в принципе можно получить высушиванием.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение SkydiVAR » Сб ноя 09, 2024 12:27 pm

Jokermaniak писал(а):
Сб ноя 09, 2024 4:52 am
Мои рекомендации такие - сушить при 130-135 С в колбе под вакуумом масляного насоса, периодически замеряя убыль массы. Но я не уверен, что это сработает, да и вообще что безводный перхлорат никеля в принципе можно получить высушиванием.
Англоязычная вики указывает на обработку хлорида никеля триоксидом хлора, как на метод синтеза безводного перхлората никеля.

Если обратить внимание на то, что у ТС нет нормальной плитки, придём к выводу, что лучше всего использовать кипящую водяную баню - на ней перегреть точно невозможно. Ну и насос - уж какой есть...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

ximi
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение ximi » Сб ноя 09, 2024 3:07 pm

Ну и есть инсайдерская инфа, что выше 150 С сабж уже начинает разлагаться, вроде как без взрыва, но от этого не легче.
Перхлорат кобальта разлагается при 210С .... никеля +-10С

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение Jokermaniak » Сб ноя 09, 2024 10:00 pm

SkydiVAR писал(а):
Сб ноя 09, 2024 12:27 pm
Если обратить внимание на то, что у ТС нет нормальной плитки, придём к выводу, что лучше всего использовать кипящую водяную баню - на ней перегреть точно невозможно. Ну и насос - уж какой есть...
Ubi nihil vales, ibi nihil velis, особенно когда речь идет про опасные соединения.

Если нужна органорастворимая соль никеля для катализа, то может в сторону тозилатов и бистрифламидов посмотреть?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение antabu » Вс ноя 10, 2024 5:09 am

Резинат кобальта используют в качестве сиккатива, вроде бы.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

ximi
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение ximi » Вс ноя 10, 2024 11:37 am

да ... олифу с ним варят.

Sander12345
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение Sander12345 » Вс ноя 10, 2024 9:41 pm

MrChem писал(а):
Пт ноя 08, 2024 8:04 pm
ximi писал(а):
Пт ноя 08, 2024 7:56 pm
Попробуйте высушить в вакууме про 150С. Если все норм то при 200С
2-3 часа.
Буду думать, как это провернуть, имея только эксикатор и магнитные мешалки с подогревом.. Или на роторном испарителе колбу с солью могу нагреть. Но как же контроль температуры?
Эксикатор с пятиокисью фосфора и вакуум.
Нитраты безводные так получали.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей