Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение MrChem » Ср ноя 06, 2024 6:09 pm

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста...
У меня есть кристаллогидрат перхлората никеля (II), недавно перекристаллизованный из воды (ибо старенький лежал). На сколько знаю, он должен содержать 6 молекул воды на молекулу соли. Для катализа в органической реакции предпочтительно использовать безводный, и я размышляю над тем, как бы это так безопасно для себя и для перхлората лишить его воды..
Рассматриваю следующие варианты:
1) Нагреть что б вода просто испарилась? (Бахнет? Разложится?)
2) Нагреть в вакууме? (На сколько можно греть?)
3) Выдержать в вакууме над серной кислотой? (Пентаоксида фосфора не имею)
4) Забрать воду органическим растворителем? (Сейчас просто сочиняю, но.. а вдруг можно азеотропно отогнать воду с бензолом или толуолом и ничего не взорвать при этом? Или растворить в ацетоне и упарить затем в вакууме, или же перекристаллизовать из ацетона..)

Что думаете на этот счет, уважаемые коллеги? Или может у кого то есть готовая методика?

P.S. Руководство по препаративной неорганической химии (Брауер, 1956 г) не содержит методов синтеза и очистки этой соли никеля.

ximi
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение ximi » Ср ноя 06, 2024 6:50 pm

) Нагреть что б вода просто испарилась? (Бахнет? Разложится?)
вопрос до какой температуры. При нагревании он теряет воду до дигидрата.

Если не превышать 200С но только вода должна отлететь.

Я бы сушил в вакууме при нагреве до 180-200С. Грамм 10-15 для начала.
Органические растворители + перхлората плохая идея.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение Chemical Punk » Ср ноя 06, 2024 6:55 pm

MrChem писал(а):
Ср ноя 06, 2024 6:09 pm
...
2) Нагреть в вакууме? (На сколько можно греть?)
Если проверенной методики нет, то я бы нагревал в вакууме. Точно отвесил бы в пробирку разумно большое количество 1-2 грамма (такая большая масса позволяет сравнительно точно отслеживать потерю воды даже на простеньких весах с разрешением 0.001 грамм) отвакуумировал и грел бы до +50, оставил под нагревом и вакуумом на длительное время, часов на 8-10 минимум. Взвесил и при недостаточной потере воды повторил бы нагрев при +70 аналогичным образом и т.д. Грел бы в литровом стакане воды на плитке, если и рванёт, то обойдётся без серьёзных потерь.
Обезвоживать сильный сравнительно малостабильный окислитель кипячением с легкогорючей органикой ИМХО не лучшая идея, если нет точных данных что так можно. Или поставьте опыт с небольшим количеством.

ximi
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение ximi » Ср ноя 06, 2024 7:01 pm

Когда ангидрон (перхлорат магния) который наглотался органики (спирты ..амины и пр.) пытались регенерировать нагревом ...случались взрывы ! И довольно сильные !!!

Nickolas
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение Nickolas » Ср ноя 06, 2024 8:57 pm

ximi писал(а):
Ср ноя 06, 2024 6:50 pm
Грамм 10-15 для начала
:shock:
Как-то многовато для вещества, которое может бахнуть.

ximi
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение ximi » Чт ноя 07, 2024 2:17 am

Без органики оно не бахнет.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение Chemical Punk » Чт ноя 07, 2024 5:24 am

ximi писал(а):
Чт ноя 07, 2024 2:17 am
Без органики оно не бахнет.
А почему исключается автокаталитический распад? Он же будет экзотермическим, так что имеет все шансы ускорится до взрыва.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение Phobos » Чт ноя 07, 2024 9:02 am

Один из случаев, про который любят рассказывать на курсах по ТБ - как в универе Техаса рвануло 10-15 г перхлората никеля-гидразина. Лаба вдребезги, студент вроде руку потерял. Удара и нагрева не было, может в ступке рванул, но точно деталей не помню.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение antabu » Чт ноя 07, 2024 11:00 am

А в чём смысл катализа именно перхлоратом? Почему не годится, например, сульфат?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение Сержл » Чт ноя 07, 2024 11:01 am

MrChem писал(а):
Ср ноя 06, 2024 6:09 pm
P.S. Руководство по препаративной неорганической химии (Брауер, 1956 г) не содержит методов синтеза и очистки этой соли никеля.
кто пытался - не выжил

Nickolas
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение Nickolas » Чт ноя 07, 2024 12:17 pm

Phobos писал(а):
Чт ноя 07, 2024 9:02 am
как в универе Техаса рвануло 10-15 г перхлората никеля-гидразина
https://cen.acs.org/articles/88/i34/Tex ... ssons.html

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение Phobos » Чт ноя 07, 2024 12:33 pm

А в чём смысл катализа именно перхлоратом? Почему не годится, например, сульфат?
Я так понимаю, что анион более устойчив, степень диссоциации выше, и катион металла лучше комплексует с электронными парами и катализирует нужные реакции.
Как-то давно делал тритил перхлорат для какой-то катализируемой реакции. Это была стабильная соль.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение Сержл » Чт ноя 07, 2024 12:41 pm

Не, просто в ACS хочет попасть. Можно пробовать с гидратом, если лиганд хороший, то он воду выкинет в каком-нибудь метаноле.

Polychemist
Сообщения: 9619
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение Polychemist » Чт ноя 07, 2024 3:41 pm

Если растворяется в органике - растворить, сушить мягким осушителем (сульфат магния), отогнать растворитель.

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение MrChem » Пт ноя 08, 2024 5:17 am

antabu писал(а):
Чт ноя 07, 2024 11:00 am
А в чём смысл катализа именно перхлоратом? Почему не годится, например, сульфат?
Тут ещё и дело в растворимости. Сульфаты обычно плохо растворимы в органике)

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение MrChem » Пт ноя 08, 2024 5:22 am

Спасибо огромное за большое количество идей, уважаемые коллеги!
На данный момент я попробовал перекристаллизовать из ацетона, но вещество оказалось, к моему удивлению, в ацетоне лучше растворимым, чем в воде. Что интересно - при растворении в ацетоне раствор разогрелся, что меня насторожило (что это? Окисление ацетона, которое может пройти бурно, или всего лишь высвобождение энергии при сольватации ацетоном? Навеска 2 г соли).
После упаривания в вакууме получил жирную каплю, которую кое-как заставил кристаллизоваться, доупарив в вакууме при 50 по цельсию. Масса навески увеличилась, метод не рабочий, перебираю дальше)

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение Сержл » Пт ноя 08, 2024 10:44 am

Молодец, можно до перекиси ацетона доиграться и ее упарить

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10069
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение SkydiVAR » Пт ноя 08, 2024 1:28 pm

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
MrChem
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2018 4:40 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение MrChem » Пт ноя 08, 2024 7:41 pm

Сержл писал(а):
Пт ноя 08, 2024 10:44 am
Молодец, можно до перекиси ацетона доиграться и ее упарить
Аа, Сержл, чего такой токсик?) Как образуются эти несчастные следы, так и улетят в вакууме. А вообще, где такую реакцию видел?

ximi
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение безводного перхлората никеля из кристаллогидрата

Сообщение ximi » Пт ноя 08, 2024 7:47 pm

Идея растворять в орграстворителях и упаривать очень дурная.

Все это может взрывом закончится.

Да и нереально перхлораты так высушить.
Окисление ацетона, которое может пройти бурно, или всего лишь высвобождение энергии при сольватации ацетоном?
сольватация

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей