Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Vlad9999 » Вс окт 27, 2019 3:19 pm

Всем доброго дня!

Поделитесь пожалуйста информацией касаемо двух веществ: мочевины и тиомочевины. Интересует в первую очередь: образование соединений с кислотами, металлами (как и при каких условиях); комплексоообразующие свойства; действия этих веществ, соединений и комплексов на растения и их семена, ну и любая информация близкая к этим вопросам.

ximi
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение ximi » Вс окт 27, 2019 5:06 pm

А в гугле вас уже забанили ?

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Vlad9999 » Вс окт 27, 2019 8:19 pm

ximi писал(а):
Вс окт 27, 2019 5:06 pm
А в гугле вас уже забанили ?
По делу есть что сказать, спец по Гуглам?

ximi
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение ximi » Вс окт 27, 2019 8:54 pm

По делу ищите в интернетах есть масса литературы.

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Vlad9999 » Вс окт 27, 2019 9:19 pm

Ссылочкой не поделитесь на массу литературы?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение antabu » Пн окт 28, 2019 4:59 am

Синтез и применение карбамида(70)Кучерявый В.И.,Лебедев В.В.
Технология карбамида(81)Горловский Д.М. и др.
Мочевина(63)Зотов А.Т.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Vlad9999 » Пн окт 28, 2019 9:57 am

antabu писал(а):
Пн окт 28, 2019 4:59 am
Синтез и применение карбамида(70)Кучерявый В.И.,Лебедев В.В.
Технология карбамида(81)Горловский Д.М. и др.
Мочевина(63)Зотов А.Т.
Спасибо. Прочитал. К сожалению интересующей информации (образование соединений с кислотами, металлами (как и при каких условиях); комплексоообразующие свойства; действия этих веществ, соединений и комплексов на растения и их семена...) практически нет. Те же фразы, что и в википедии, типа: "мочевина может образовывать комплексы с CaSO4" и всё, никакой конкретики. И про тиомочевину вообще ни слова... Но всё равно спасибо, почерпнул для себя некоторое количество полезной информации другой тематики.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11853
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение avor » Пн окт 28, 2019 12:27 pm

А вы химик по образованию? Просто вы как- то криво ищите!
Если в интернете, то надо искать по более конкретным ключевым словам. Например" фосфат мочевины", или "сульфат мочевины". Или "комплексные соединения тиомочевины с переходными металлами".

Далее если вы хотите, какой- то экзотичной конкретики. Например растворимость фосфата мочевины в глицерине. То вам надо обращаться к первоисточникам, т.е. научным публикациям в научной периодике по данному вопросу. Все химические базы такого рода платные. Но на нашем форуме есть спец раздел литературы, где люди, которым оплатили эти базы государство или работадатель помогают с поиском информации не мощным и неимущим. Кроме всего прочего есть ещё крупные научные библиотеки, которые как правило имеют подписки на такие базы, а так же длинные полки со старыми изданиями Chemical abstracrts, которые выходили в доинтернетовскую эпоху.

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Vlad9999 » Пн окт 28, 2019 12:50 pm

Я не химик по образованию. Был бы я химиком по образованию да ещё бы вращался в кругу химиков стал бы я на форуме вопросы задавать...

Я задавал вопрос в надежде, что ответит человек, который сам, так сказать, в теме.

А для чего вообще этот форум нужен? Проще его закрыть и повесить сообщение где можно и нужно искать информацию: в журналах, библиотеках и интернетах. Что и так всем понятно.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11914
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Гесс » Пн окт 28, 2019 12:57 pm

Ну у нас явно разный гугл.
Я начинаю вводить thiourea complex... гугл мне сразу предлагает ...of copper. И там статьи. Ненравится медь - вводите iron получаете другие статьи.
Ну а если ввожу thiourea complex in agriculture то первой идет ссылка на https://www.sciencedirect.com/topics/ag ... s/thiourea откуда первая же ссылка на
DOI:
http://dx.doi.org/10.1016/bs.agron.2015.12.002
там уже больше двух десятков ссылок по применению тиомочевины на расстения с 1945ого по 2014 года.
Дальше на первой же странице в гугле https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3776803/

Вообще ненайти сложно...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11853
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение avor » Пн окт 28, 2019 1:03 pm

На сегодняшний день известно около 20-30 миллионов химических соединений. Если вы думаете, что по каждому соединению есть специалист, заходящий на форум и выдающий бесплатные консультации не специалистам, то вы видимо обладаете фантастическим по объему и силе воображением.

А форум как раз существует не для бесплатных консультаций неспециалистов, а для химиков-специалистов. Которые как раз могут здесь потрендеть о своем о химическом, понятном и интересном химикам и совершенно не интересном, другим специалистам.

Так что звиняйте.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение bigM » Пн окт 28, 2019 1:05 pm

Гесс писал(а):
Пн окт 28, 2019 12:57 pm
Ну у нас явно разный гугл.
однозначно! кириллический гугл и латинский две большие разницы
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

ximi
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение ximi » Пн окт 28, 2019 5:48 pm

(образование соединений с кислотами, металлами
С какими кислотами с какими металлами ?
Кислот сотни.
Металлов десятки.

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Vlad9999 » Пн окт 28, 2019 5:54 pm

avor писал(а):
Пн окт 28, 2019 1:03 pm
А форум как раз существует не для бесплатных консультаций неспециалистов, а для химиков-специалистов. Которые как раз могут здесь потрендеть о своем о химическом, понятном и интересном химикам и совершенно не интересном, другим специалистам.

Так что звиняйте.
Во как. А я-то думал... Просто я на этом форуме не первый раз задаю вопросы. Примерно десятый. И все предыдущие разы (это было несколько лет назад) мне, нехимику, химики с этого форума очень очень неплохо помогли, кстати, своими бесплатными консультациями, а в последствии и не только ими. И я по наивности своей сделал, оказывается, неправильные выводы. Оказывается нам, не химикам, здесь (на этом форуме) не место! Это за пару лет всё поменялось? Тогда нужно запретить срочно регистрацию на этом форуме без химического образования и удалить всех зарегистрированных ранее нехимиков. Хотя скорей (моё мнение), ключевое слово в вашем высказывании "бесплатные", капитализм на дворе... Я готов, кстати, за консультацию и заплатить.
Последний раз редактировалось Vlad9999 Пн окт 28, 2019 6:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Vlad9999 » Пн окт 28, 2019 6:03 pm

ximi писал(а):
Пн окт 28, 2019 5:48 pm
(образование соединений с кислотами, металлами
С какими кислотами с какими металлами ?
Кислот сотни.
Металлов десятки.
Из кислот в первую очередь: серная, азотная, ортофосфорная, сульфаминовая, но пригодится информация и по другим кислотам.
Из металлов в первую очередь: кальций, магний, железо, марганец, цинк, медь, но пригодится информация и по другим металлам.

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Vlad9999 » Пн окт 28, 2019 6:07 pm

Гесс писал(а):
Пн окт 28, 2019 12:57 pm
Ну у нас явно разный гугл.

Вообще ненайти сложно...
Да, в английском не силён. Но... При помощи переводчика нужную информацию принять смогу, спасибо. Честно говоря даже не подозревал, что существует такая разница в информационной наполненности между русскоязычным и англоязычным интернетом. Буду читать...

ximi
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение ximi » Пн окт 28, 2019 7:17 pm

Из кислот в первую очередь: серная, азотная, ортофосфорная, сульфаминовая
С азотной дает соль нитрат мочевины.
Удивительно, что нитрат мочевины является едва ли не единственной труднорастворимой в воде солью азотной кислоты.
Нитрат мочевины представляет собой вещество, кристаллизующееся в виде моноклинных призм с температурой плавления 163 С.
В воде и азотной кислоте он мало растворим. При нагревании нитрат мочевины разлагается со взрывом, поэтому его иногда применяют в качестве компонента взрывчатых смесей.


С серной дает сульфат мочевины. Используют как гербицид (дефолиант)

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Vlad9999 » Пн окт 28, 2019 7:31 pm

ximi писал(а):
Пн окт 28, 2019 7:17 pm
Из кислот в первую очередь: серная, азотная, ортофосфорная, сульфаминовая
С азотной дает соль нитрат мочевины.
Удивительно, что нитрат мочевины является едва ли не единственной труднорастворимой в воде солью азотной кислоты.
Нитрат мочевины представляет собой вещество, кристаллизующееся в виде моноклинных призм с температурой плавления 163 С.
В воде и азотной кислоте он мало растворим. При нагревании нитрат мочевины разлагается со взрывом, поэтому его иногда применяют в качестве компонента взрывчатых смесей.


С серной дает сульфат мочевины. Используют как гербицид (дефолиант)
Спасибо за ответ. Первая часть цитата из книги Зотова, вторая из русскоязычного интернета. А при каких условиях образуются данные соединения? Не вызывает сомнений, что мочевина и тиомочевина образуют соединения с кислотами (об этом много упоминаний везде и в википедии, и в книгах). Главные вопросы: при каких условиях образует, и какими свойствами данные соединения обладают?

ximi
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение ximi » Пн окт 28, 2019 8:02 pm

А при каких условиях образуются данные соединения?
При нормальных условиях.
При комнатной теппературе если слить раствор мочевины и азотки то выпадает нитрат.

Ничего нагревать не нужно.
, и какими свойствами данные соединения обладают?
Какие вам свойства нужны ?

Vlad9999
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Мочевина, тиомочевина (карбамид, тиокарбамид).

Сообщение Vlad9999 » Пн окт 28, 2019 8:39 pm

ximi писал(а):
Пн окт 28, 2019 8:02 pm
А при каких условиях образуются данные соединения?
При нормальных условиях.
При комнатной теппературе если слить раствор мочевины и азотки то выпадает нитрат.

Ничего нагревать не нужно.
Это Вы лично проверяли, или из интернета информация?

А если при комнатной температуре растворить в слегка разбавленной азотке мочевину это будут считаться нормальными условия?

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя