смесь КОН и NaОН

[jon1]

при винилировании спиртов ацетиленом (патент Казахстан 22769) предложено применять обе щёлочи. Вопрос: может ли смесь этих щелочей иметь условную основность выше чем калиевая щёлочь? может быть образуется супер соль, в которой кислотой выступает гидроксид натрия?
хотелось бы услышать мнение, а не упрёки в незнании основ химии.

[himdim2012]

врят ли. не видя патента сложно что-то предметно обсуждать, но рискну предположить что смесь используется для того чтобы удешевить процесс, калиевая щелочь в 2 раза дороже натриевой.

[Phobos]

Ну теоретически могут быть какие-то эффекты сольватации, благодаря которым в высоких концентрациях в смеси будет чуть больше свободных гидроксилов, чем в эквимолярном растворе одного компонента.
Есть такой эффект вроде для калий-терт-бутоксида. Наблюдается усиление основности в смеси то ли с KOH, то ли с BuLi, точно не помню.

[Polychemist]

Также теоретически ион натрия может с чем-нибудь координироваться, да хоть с тройной связью. Как говорила одна действительно умная расчётчица, натрий очень похож на медь.

[Cezar]

Ну теоретически могут быть какие-то эффекты сольватации, благодаря которым в высоких концентрациях в смеси будет чуть больше свободных гидроксилов, чем в эквимолярном растворе одного компонента.
Есть такой эффект вроде для калий-терт-бутоксида. Наблюдается усиление основности в смеси то ли с KOH, то ли с BuLi, точно не помню.

Это основность бутиллития услиливается при переметаллировании на калий, если я правильно помню.

[Cezar]

Гидроксид калия имеет основность выше, но при этом более дорогой, думаю тупо дешевле брать смесь, а основность у нее будет, как у гидроксида калия.

[jon1]

почитал Танабе_"Твердые кислоты и основания", там про эту смесь ни чего не сказано. либо этот синергизм ещё предстоит открыть, либо смесь применяют для удешивления. кому было интересно, поясняю: думал использовать смесь в случае синергизма вместо третбутилата калия для алкилирования третбутил фенола, третбутилат слишком активен, выход целевого продукта не устраивает.
всем спасибо.

[chemist]

Фенолы прекрасно алкилируются в двухфазной системе Вода-ДХМ в присутствии четвертичных солей как катализаторов межфазового переноса, см. кн. Л. А. Яновская, С. С. Юфит. Органический синтез в двухфазных системах. Москва, Химия, 1982, стр. 65.

[jon1]

спасибо chemist за предложение. мне нужен технологичный процесс, с синтезом проблем нет. в идеале должен быть ректор с мешалкой и разлив готового продукта. проблема в низком выходе целевого продукта (94%), т.е. требуется его очистка, а это усложняет и удорожает процесс. хочу проверить в качестве катализатора аниониты, это технологично. в Вашем предложении возникает проблема очистки воды перед сбросом в канашку, применение хладогента для уменьшения потерь дихлорметана.
видимо мне надо было сразу дать описание сути проблемы и для чего это надо, разговор о сотен тонн в год готового продукта.

[chemist]

Технологический процесс разрабатывают на основе НИР, перебирая идеи, основная проблема - немасштабируемость, особенноо гетерогенных реакций, как в Вашем случае, так что не удивляйтесь, если в каком-нибудь реакторе выход будет в 3-5 раз меньше, это обычное дело.
94%, это очень высокий выход даже в крупнотоннажных технологиях, так что выжимать ещё 1-2% - дело пустое и затратное, проще и дешевле всё-таки делать очистку, так поступают в 99% случаев эксплуатируемых техпроцессов.
Иониты попробовать можно, но учтите, что их придётся добавлять не мало, т.к. активность их функциональных групп значительно ниже мономерных веществ, к тому же иониты придётся регенерировать или недёшево утилизировать.
Понятно, что водный слой надо будет хотя бы разбавлять до приемлемого ХПК прежде чем сбрасывать, а вот ДХМ наверняка можно заменить чем-нибудь более высоко кипящим, надо генерировать идеи и экспериментировать по ним.

[jon1]

как раз стадия НИР, моё дело - технологическая сторона. Самое начало работы, ещё маркетологи не просчитали, возможно работу прекратим. просто пока все считают хотел воспроизвести синтез в колбе "как у других". время позволяет. аниониты можно организовать как реактор с неподвижным слоем по типу синтеза МТБЭ или Бисфенола А с последующей отгонкой избытка алкилирующего агента. за счёт избытка повысится выход, а при отгонке нет отходов только дополнительные затраты на энергетику. для опытно-промышленного выпуска 6% примисей плюс затраты на очистку дадут проблему по применению отходов. для крупнотонажного производства отходы в виду их количества пристроить гораздо проще. спасибо за советы.

[chemist]

Есть одно железное правило при внедрении - до получения постоянного результата на этапе ОТР/ОКР на пушечный выстрел не подпускать к разработке всяких экономистов и маркетологов, т.к. ситуация ещё 20 раз поменяется, а они уже успеют подсуетиться и доложить начальству всякую чушь (а начальство им верит, блин!) и дело будет благополучно угроблено.
Воспроизвести "как у других", конечно, можно, но это самое начало НИР, далее должны быть хорошие идеи и рабочие гипотезы и их тестирование и обкатка с выходом на пару конкурентных результатов для ОТР/ОКР.
Если Вы собираетесь использовать только анионит без щелочного водного слоя (вариант: анионит как щелочной реагент), то его придётся загружать очень много, поскольку его обменная ёмкость всего лишь ~1 г-моль/кг и всё равно потом придётся регенерировать, т.к. он насытится галогенид-анионом от алкилирующего агента:
An-(+)*HO(-) + PhOH ---> An-(+)*PhO(-) + H2O --- хемосорбция фенола
An-(+)*PhO(-) + Alk-Hal ---> An-(+)*Hal(-) + PhOAlk --- алкилирование
An-(+)*Hal(-) + NaOH ---> An-(+)*HO(-) + NaHal --- регенерация анионита
Регенерация анионита даст отходов не меньше, а то и больше, поэтому вариант с каталитическим количеством ЧАС предпочтительнее, ИМХО.

[jon1]

алкилирующий агент у нас - это олефин.
о влиянии "экономомистов" на хозяина бизнеса знаком не по-наслышке, т.к. более десяти лет подобной ерундой занимаюсь. да, в основном работаем на унитаз. но свою часть работы я стараюсь делать как для себя.
мне кажется мы от темы далеко ушли.