Водный раствор соли концентрацией выше 15M

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Semenych » Пт июл 18, 2014 10:47 am

E-ROS от Wiley дает значение растворимости для бромида лития 145гр на 100 мл при 4 градусах. Но не знаю пересыщенный ли он или нет..
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Пт июл 18, 2014 6:42 pm

Droog_Andrey писал(а):Все галогениды щелочных металлов уже проверены, до 15М не дотягивают :)
Изображение
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Upstream » Пт июл 18, 2014 7:56 pm

Droog_Andrey писал(а):Интуиция подсказывает ещё фторид метиламмония, но у меня нет по нему данных.
В отличие от бифторида - methylammmonium fluoride [57847-62-8] твёрдый, но ОЧЕНЬ гигроскопичный:
Cabana, A. and C. Sandorfy (1962) The infrared spectra of solid methyl ammonium halides. Spectrochim. Acta 18, 843-861 (см. вложение)
Эту не смотрел: Lux, D., Schwarz, W., & Hess, H. (1979). METHYLAMMONIUMFLUORIDE CH3NH3F. CRYSTAL STRUCTURE COMMUNICATIONS, 8(1), 41-43.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение IB » Чт авг 14, 2014 9:09 pm

Как на счёт "выпить йаду" в виде LiCN ?
Хорошо тем, что растворимость найти весьма сложно - пусть у ТС будет бессонница от таких бесполезных вопросов :). По крайней мере хлорид и бромид лития растворимы существенно лучше хлорида и бромида натрия (и наоборот для фторидов и многих оксокислот), так что есть причины для беспокойства, поскольку растворимость цианида натрия очень приличная, 7-8 M будет (впрочем, скорее всего растворимость у литиевой соли всё-же хуже).
Последний раз редактировалось IB Ср авг 20, 2014 10:20 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Ср авг 20, 2014 3:19 am

Вот тут говорят, что данных по растворимости цианида лития нет в литературе вплоть до 2001 года:
http://www.nist.gov/data/PDFfiles/jpcrd643.pdf
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Пт дек 05, 2014 11:56 am

И почему-то все забыли про фторид бериллия. А у него свыше 17M.

Итак, "таблица рекордов" пока что такова:

(NaOH ~20M)
CH3NH3F ~19M?
LiCN ?
BeF2 ~17M
LiClO3 ~16M
KHCO2 ~15M
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Вс май 31, 2015 2:41 am

Iskander писал(а):Вот хлорид алюминия - это кислота или соль?
Безводный - кислота, шестиводный - соль :)
2^74207281-1 is prime!

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение dmr » Вс май 29, 2016 8:04 am

chemister писал(а):Может пойдут гидроформиат аммония: http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=5907 , аммония дигидротринитрат: http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=5908 . SbCl3 тоже очень растворим. Но у всех из них я не знаю плотность насыщенных растворов.
А вот второй пример-аммония дигидротринитрат! Кто нибудь встречал вообще? Что это настоящая соль кристаллическая,или типа кристаллосольват?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Гесс » Вс май 29, 2016 8:28 am

dmr писал(а):А вот второй пример-аммония дигидротринитрат! Кто нибудь встречал вообще? Что это настоящая соль кристаллическая,или типа кристаллосольват?
Вопрос непонятен. Уже из названия это кристаллосольват и коль скоро "кристалло" то да, он дает кристаллы. Вот 222 ячейка, по данным Einstein, F.W.B.; Tuck, D.G. A refinement of the crystal structure of N H4 N O3 (H N O3)2 Acta Crystallographica B (24,1968-38,1982), 1970, 26, 1117-1120 позиции водородов в те времена не определяли.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Maloy
Сообщения: 4091
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Maloy » Вт авг 02, 2016 10:44 pm

Droog_Andrey писал(а):И почему-то все забыли про фторид бериллия. А у него свыше 17M.

Итак, "таблица рекордов" пока что такова:

(NaOH ~20M)
CH3NH3F ~19M?
LiCN ?
BeF2 ~17M
LiClO3 ~16M
KHCO2 ~15M
SbF3 8)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Вт авг 02, 2016 11:09 pm

В 1 л воды при 20°C растворяется 4439 г SbF3, это 24.83 моль объёмом 1014 см3. Для достижения молярной концентрации 15M объём раствора должен оказаться на 18% меньше суммы объёмов соли и воды, что представляется маловероятным.
2^74207281-1 is prime!

MONSTA
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение MONSTA » Ср авг 03, 2016 10:06 am

А почему фторид бериллия столь растворим в воде, а фторид его соседа по Периодической системе - кальция - нерастворим? Ошибка дедушки Менделеева, или что?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Ср авг 03, 2016 10:33 am

Потому что у дикатиона бериллия сильное поляризующее действие и очень маленький радиус, благодаря чему он является великолепным акцептором неподелённых электронных пар как фторид-ионов, так и молекул воды, напоминая этим поведением катион водорода (структура растворов BeF2 напоминает структуру растворов HF), а у дикатиона кальция поляризующее действие слабое, что приводит к ионной связи с фторид-ионами, но при этом весьма низка энергия 3d-подуровня, что стабилизирует координационное число 8 и в сочетании с характерным для фторид-иона координационным числом 4 делает кристаллическую решётку флюорита очень выгодной.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение chaus » Ср авг 03, 2016 12:57 pm

Droog_Andrey писал(а):у дикатиона кальция поляризующее действие слабое, что приводит к ионной связи с фторид-ионами, но при этом весьма низка энергия 3d-подуровня, что стабилизирует координационное число 8
Ca3d подуровень лежит на 200000 см-1 (примерно на 25 эВ) выше, чем Ca3p, т.е. намного выше уровня Ферми. Полагаете, перекрывание с F2p электронными состояниями всё-таки даст заметную энергию связи?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Ср авг 03, 2016 1:03 pm

У дикатиона кальция 3d ниже, чем 4s, и тем более чем 4p. А вот у аниона кальция 3d действительно выше, чем 4p. Чем больше заряд, тем сильнее относительное понижение энергии валентных подуровней с меньшим значением главного квантового числа.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение chaus » Ср авг 03, 2016 3:43 pm

Droog_Andrey писал(а):У дикатиона кальция 3d ниже, чем 4s, и тем более чем 4p. А вот у аниона кальция 3d действительно выше, чем 4p. Чем больше заряд, тем сильнее относительное понижение энергии валентных подуровней с меньшим значением главного квантового числа.
Это понятно, но поскольку у дикатиона кальция высший заполненный уровень 3p, то Ca3d прилично выше уровня Ферми (по данным nist, на 200000 см-1). Поэтому молекулярные орбитали с заметным участием Ca3d, навскидку, должны быть разрыхляющими. Что даёт основание утверждать обратное?

Например, здесь: doi:10.3390/cryst3030504 Ca3d не участвует в связи.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Вс авг 07, 2016 2:39 pm

Уровень Ферми здесь совершенно ни при чём. Нужно отличать катион сам по себе и катион в составе соединения :)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение chaus » Вс авг 07, 2016 9:32 pm

Droog_Andrey писал(а):Уровень Ферми здесь совершенно ни при чём. Нужно отличать катион сам по себе и катион в составе соединения :)
Ну как это ни при чём? Выше уровня Ферми лежат незаполненные электронные состояния, и чтобы закинуть на них электрон, надо затратить энергию... Так что связывающих орбиталей там нет.

Отличать, конечно, надо. Я привёл ссылку на расчёт именно молекулярных орбиталей в составе соединения. Там участия Ca3d состояний нет.
Вот ещё диссер именно по CaF2 http://webdoc.sub.gwdg.de/ebook/diss/20 ... 4/ch_2.pdf (стр. 2, абз. 2 сверху):
CaF2 has a wide bandgap of about 12 eV, values in literature range from 11.6 eV [BJC90] to
12.1 eV [Rub72]. The first exciton peak is at 11.2 eV. The band structure was calculated by a
number of authors [AJG77], [HLi80], [SSA81], [GXH92]. The valence band of CaF2 consists
of 2p levels of the fluorine ions, while the bottom of the conduction band originates from the
4s and 3d orbitals of the calcium ions.
То есть F2p-состояния лежат в валентной зоне, а Ca3d -- в зоне проводимости, и между ними 12 эВ! О перекрытии даже речи не идёт.

Теперь хотелось бы увидеть хоть какие-то ссылки, показывающие участие Ca3d в связывающих молекулярных орбиталях, т.е. в валентной зоне.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Пн авг 08, 2016 3:13 pm

Посчитайте молекулу CaF2 в газовой фазе с d-функциями для кальция и без них. Разница будет повсюду. В частности, угловая форма этой молекулы объясняется именно низкой симметрией d-орбиталей.

P.S. Посмотрел-таки Вашу ссылку. Там чуть ли не интерметаллид, а речь о дикатионе. Посему повторяю банальную истину, которую Вы не приняли во внимание:
У дикатиона кальция 3d ниже, чем 4s, и тем более чем 4p. А вот у аниона кальция 3d действительно выше, чем 4p. Чем больше заряд, тем сильнее относительное понижение энергии валентных подуровней с меньшим значением главного квантового числа.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Водный раствор соли концентрацией выше 15M

Сообщение Droog_Andrey » Пн окт 18, 2021 12:09 am

Оказывается, днём с огнём не сыщешь данных о растворимости AgBF4. А ведь распространённый реагент (в отличие от того же LiCN).
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей