Получение кислот из солей

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Dmitry76
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2018 4:41 pm

Получение кислот из солей

Сообщение Dmitry76 » Вт мар 19, 2019 5:26 pm

Здравствуйте!
В наличие есть соли CF3SO3Li, LiC(SO2CF3)3, LiN(SO2CF3)2
Возможно ли их перевести в соответствующие кислоты?
Серкой их вроде не выбить, обменными реакциями..........!!


И очень скудную информацию нашол по имиду и нитриду лития растворимость, основность..... Скинте ссылку или ещё какой источник.
Спасибо!
Последний раз редактировалось Dmitry76 Ср мар 20, 2019 5:30 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получение кислот из солей

Сообщение Phobos » Вт мар 19, 2019 6:43 pm

Карбанионы даже из CF3-дисульфонов в любом случае должны быть слабее серной кислоты.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Dmitry76
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2018 4:41 pm

Re: Получение кислот из солей

Сообщение Dmitry76 » Вт мар 19, 2019 10:45 pm

Хм.. это все соли суперкислот. Серка просто сильная кислота... По теории кислот и оснований...сильная кислота и сильное основание должны быть вместе(незнаю ещё как кратко это выразить). По этому я незнаю стоит ли пробовать. Солей мало и дорогущие...

ximi
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение кислот из солей

Сообщение ximi » Ср мар 20, 2019 2:37 am

По этому я незнаю стоит ли пробовать. Солей мало и дорогущие...
Не стоит проще купить готовые суперкислоты !

Dmitry76
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2018 4:41 pm

Re: Получение кислот из солей

Сообщение Dmitry76 » Ср мар 20, 2019 5:27 am

Да мне их надо по чуть чуть.и хрен купишь, а две последние вапще мне слышал, в инете инфа еле находится.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11443
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Получение кислот из солей

Сообщение Гесс » Ср мар 20, 2019 10:10 am

Dmitry76 писал(а):
Ср мар 20, 2019 5:27 am
Да мне их надо по чуть чуть.и хрен купишь, а две последние вапще мне слышал, в инете инфа еле находится.
HN(SO2CF3)2 Trifluoromethanesulfonimide (тривиальное название triflimidic acid) - CAS Number 82113-65-3 - традиционный компонент ионных жидкостей. Цена в сигме (!!!) 134-138 евро за 5 грамм или 445 за 25 грамм https://www.sigmaaldrich.com/catalog/pr ... RecCold5-1 (у акроса немногим дешевле). У китайцев 500 долларов за килограмм, флуорокем продаст грамм за 21 фунт http://www.fluorochem.co.uk/Products/Pr ... ode=093934 американцы могут 250мг за 21 бакс отсыпать (на фоне флуорокема странное предложение) http://www.molbase.com/en/cas-82113-65- ... -p4n2.html О сопряженном анионе написано в википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Bistriflimide Обзор чисто о ней https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.chemrev.8b00279


HC(SO2CF3)3 - https://en.wikipedia.org/wiki/Triflidic_acid Детали обработки серкой даны в https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ic00285a025, также можно позырить общую схему в Clean technology for the manufacture of speciality chemicals (доступно на либгене, стр 63).
Cs+C(SO2CF3)3- (4 g, 8.8 mmol) is transferred to a sublimator and 10 mL of concentrated H2SO4 is added. Sublimation in vacuo at 30*C onto
a -30*C cold finger and resublimation at 30*C afford 2.8 g of pure HC(SO2CF3), (95% yield, based on CsC(SO2CF3)3).
У британцев и американцев цены за грамм безбожные, но китайцы продают и граммами и килограммами, так что может быть и человечнее

Dmitry76
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2018 4:41 pm

Re: Получение кислот из солей

Сообщение Dmitry76 » Ср мар 20, 2019 12:20 pm

Спасибо большое! Достаточно полное описание.
Покупать я вряд ли буду. Нужно 2-3гр. солей достаточно. Цены у них конечно :shock: :shock:

ximi
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение кислот из солей

Сообщение ximi » Чт мар 21, 2019 12:14 am

Как вариант перевести в бариевые соли а потом выбить олеумом ?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11443
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Получение кислот из солей

Сообщение Гесс » Чт мар 21, 2019 12:44 am

вязкость олеума раз, сомнительная растворимость трифлидов в олеуме два. Зачем городить огород там где все уже выкопано?

Polychemist
Сообщения: 9038
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Получение кислот из солей

Сообщение Polychemist » Чт мар 21, 2019 4:54 pm

Катиониты точно не осилят?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3142
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Получение кислот из солей

Сообщение antabu » Чт мар 21, 2019 6:01 pm

ximi писал(а):
Чт мар 21, 2019 12:14 am
Как вариант перевести в бариевые соли
Каким образом? Что-то я туплю...
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8992
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Получение кислот из солей

Сообщение chemist » Чт мар 21, 2019 10:01 pm

Polychemist писал(а):
Чт мар 21, 2019 4:54 pm
Катиониты точно не осилят?
Сульфокатиониты осилят только в условиях реактора вытеснения (колонка), несмотря на меньшую кислотность сульфогрупп равновесие сдвигается в нужную сторону.
I D E A = A u

Postal
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 7:17 am

Re: Получение кислот из солей

Сообщение Postal » Пт мар 22, 2019 5:19 am

Мешайте с концентрированной серной кислотой и отгоняйте в вакууме. Метод рабочий.
Тут дела не просто в разнице сил кислот, а в различии температур кипения этих кислот.

Alex K
Сообщения: 759
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Получение кислот из солей

Сообщение Alex K » Пт мар 22, 2019 5:33 pm

H-катионообменник ?

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Получение кислот из солей

Сообщение amge » Сб мар 23, 2019 5:52 am

Не знаю, как все остальное, но чистую TfOH из водного раствора так не добыть. Моногидрат TfOH (по сути, трифлат гидроксония) - устойчивое соединение и гонится без разложения. Один фиг после катионообменника кислоту придется переводить в соль, сушить и выгонять TfOH из конц. серной.

Polychemist
Сообщения: 9038
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Получение кислот из солей

Сообщение Polychemist » Сб мар 23, 2019 5:19 pm

Alex K писал(а):H-катионообменник ?
Гм. А тему читали? Я это уже предлагал.
amge писал(а):Один фиг после катионообменника кислоту придется переводить в соль, сушить и выгонять TfOH из конц. серной.
Т.е. Вы согласны, что катионобменник сработает? Ну а в каком виде продукт нужен ТС - мы не знаем. Может ему достаточен водный раствор?

Dmitry76
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2018 4:41 pm

Re: Получение кислот из солей

Сообщение Dmitry76 » Сб мар 23, 2019 8:03 pm

Немного удивлен такой бурной дискуссией. Нужна безводная кислота, да и работать может придется в безводном HF. Там я думаю кислород весь на фтор заменится. Интересно какая кислотность будет если в формуле будет сплошной фтор.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Получение кислот из солей

Сообщение Droog_Andrey » Ср май 22, 2019 11:06 am

В группах SO2 кислород на фтор не заменится. А если заменить, кислотность будет никакая, т.к. всё развалится с отщеплением HF и переносом фторов с серы на углерод :)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3379
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Получение кислот из солей

Сообщение Cezar » Пт май 24, 2019 11:44 am

Я бы попробовал продуть сухой HCl через суспензию (или раствор) солей в эфире. Фокус в разнице растворимостей хлоридов и трифлатов. По идее, должен выпасть хлорид лития и получится раствор соответствующей кислоты в эфире. Отделить эфирный раствор от осадка и упарить, чтобы удалить избыток HCl и эфир. Получится либо чистая кислота, либо в виде аддукта с эфиром
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Cherep
Сообщения: 22652
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Получение кислот из солей

Сообщение Cherep » Пт май 24, 2019 5:42 pm

Postal писал(а):
Пт мар 22, 2019 5:19 am
Мешайте с концентрированной серной кислотой и отгоняйте в вакууме. Метод рабочий.
Тут дела не просто в разнице сил кислот, а в различии температур кипения этих кислот.
А ссылки какие-нибудь есть на описание условий?
:shuffle:

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость