Как химия формирует физику.

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
простак
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Вт дек 24, 2019 3:00 pm

О месте химии (1) в логике мироздания, поведал ещё Гегель.
Но то – как бы в плане эмпирейном (2). Здесь же коснёмся философии поближе к земной (3).

В уже давние времена
профессор Владимир Павлович Зломанов
шокировал инженеров ЗЧМ (4) такой шикарной фразой:

химия определяет физику

Это когда ещё царствовал такой предрассудок:
Только в физике – соль, Остальное всё – …
Или:
Что-то физики в почёте, Что-то лирики в загоне.
Дело не в простом расчёте – Дело в мировом законе…


А тут такой афронт.
И, тем не менее, – истина.
Впрочем, тогда Владимир Павлович ещё подсластил пилюлю: дескать, речь о физике полупроводников (5).
То есть:
а) проводников,
б) как бы не совсем и,
в) главное, с управляемой проводимостью.
А конкретнее – твёрдотельных, кристаллических, электронных (6)

Рассмотрим, как химики управляют электропроводностью п/п кристаллов.

Сразу, во избежание недоразумений.
В химии автор – сугубый дилетант.
И с благодарностью воспримет замечания по содержанию, стилистике
и весьма вероятному наличию нелепостей в его сочинении.

---------------------
1. А точнее – Химизма в тройке категорий Механизм-Химизм-Целесообразность
"Науки Логики". При том, что сама "НЛ" – головная в учении: Логика-Природа-Дух
2. Почти : https://www.chemport.ru/forum/viewtopic ... 1&t=131261 Загадка Гегеля
3. Гегель:
философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями.
4. Завод Чистых Металлов (Светловодск, Украина). Тогда, в начале 70-х, – крупнейший в Европе полупроводниковый завод (Ge, Si, А3В5, CdXHg1-XTe, PbX Sn1-XTe, ВТСП . . .)
5. Соединений А2В6 и А4В6 http://otherreferats.allbest.ru/physics/00202151_0.html CdXHg1-XTe вершина вершин п/п науки и техники
6. И, стало быть, оставляем за скобками целые классы проводников: вакуумных, газообразных, жидких, аморфных, гелевых, плазменных, ионных …

Содержание
1. Диалектика электропроводности конденсированных тела.
2. Почему есть металлы и, напротив, изоляторы (диэлектрики).
3. Как химики управляют проводимостью .
4. Химия p-n перехода.
5. Химическая физика p-n перехода.
6. Электрохимия п/п диода.
7. Резюме.
Последний раз редактировалось простак Ср дек 25, 2019 8:13 am, всего редактировалось 12 раз.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Вт дек 24, 2019 3:01 pm

1. Диалектика электропроводности конденсированных тел.

Проводимость – способность переносить электрический зарядов.
В 18-м веке это – такие жидкости: (+) или (–) . Но нынче мирозор сугубо зернистый, атомный, квантовый и вместо жидкостей – электрические заряды (1). Причём носитель (–) заряда электрон играет роль простейшего химического элемента – сильнейшего восстановителя, вездесущего, текущего, проникающего …

Атомы химиков в целом нейтральны:
в них (+) заряд ядер компенсирован (–) "облаком" электронов.
Из них, наименее связанные с ядром и определющие химические свойства атома,
называют валентными.
Так что, на первый взгляд, если вещество состоит из атомов, то должно быть изолятором.

И оно, собственно, так и есть:
атомарные (2) и молекулярные (3) газы – изоляторы (4).
Конденсированные тела в основном – тоже (5), или плохие проводники (6) .
Тем поразительнее явление металлических проводников: серебра, меди, золота, ртути, железа… С проводимостью, на много порядков выше, чем у изоляторов.

Тут любой химик скажет: а что удивительного?
– В куске металла валентные электроны атомов отрываются от ядер и образуют свободный газ носителей заряда. Вот они и текут-растекаются по всему объёму проводов.
И действительно, плотность (1022…1023 1/см3) этих газов (7) в серебре и щёлочных металлах соответствуют плотности атомов. Причём у магния - элетронов повдимости почти вдвое больше, чепм атмов, а у алюминия – втрое.
"Как и положено" согласно валентности элементов. (8)

Но, если так, то откуда же тогда изоляторы ?
- Антиномия получается (как у Канта) .
А по Гегелю это – диалектическая ситуация (9) :.
а) Тезис
– конденсированные тела – изоляторы,
потому что состоят из нейтральных атомов и молекул.
б) Антитезис
– металлы из-за газа валентных электронов.
в) Синтезис
– управление проводимостью.
\
Для чего надо понять, почему одни тела – изоляторы, а другие – металлы .

---------------------
1. К ним в физике понавыдумывали ещё кучу:
пара барионных, 6 лептонных, 6 ароматных, 8 цветовых…
Но что это и, главное, зачем, – никто толком не знает.
2. Гелий, неон, аргон …
3. Воздух, водород, фтор, метан …
4. Точнее – очень плохие проводники
5. Бензин, полиэтилен, кварц, мел …
6. Древесина, стекло, ПВХ, грунт, уголь, вода, спирт, другие электролиты.
7. По исследованию эффекта Холла.
8. Что, впрочем, это – не правило : у других металлов согласие лишь по порядку величины и носители не обязательно отрицательные.
9. Вторая сторона логического
Логическое по своей форме имеет три стороны:
а) абстрактную, или рассудочную,
б) диалектическую, или отрицательно-разумную,
в) спекулятивную, или положительно-разумную.
Эти три стороны … суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще. Энциклопедия философских наук § 79
Последний раз редактировалось простак Ср дек 25, 2019 8:13 am, всего редактировалось 5 раз.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Вт дек 24, 2019 3:02 pm

2. Почему есть металлы и, напротив, изоляторы (диэлектрики).


Из приведенных выше химических соображений ответ не получить.
Тут помогает квантовая теория кристаллических тел, где доказана теорема, что энергетический спектр валентных электронов в таких телах "полосатый". То есть, состоит из энергетических зон (полос), разделённых запрёщёнными зонами.

Нижнюю, заполненную электронами, называют валентной, а пустую над ней (на высоте Eg) – зоной проводимости. И тут возможны такие варианты
а) Изолятор:
валентная зона заполнена, зона проводимости достаточно (1) высоко
б) Металл:
валентная зона не заполнена (2), либо перекрыта с зоной проводимости (3)
в) Полуметалл:
запрещёная зона мала или 0 (4)

В этой модели изолятор – вещество с полностью заполненной валентной зоной и (почти) пустой – проводимости.
Иначе – проводник.
У самых лучших (щёлочных металлов а также Cu, Ag, Au, Al, Ga …) валентная зона заполнена частично и она же, таким образом, играет роль зоны (электронной) проводимости.
А где перекрываются – дырочной (Be, Zn, Cd), (электронно-дырочной) Hg .

Кто-нибудь тут может озадачиться: с зоной проводимости – ясно, так как электрон там может бегать по всему кристаллу. А чем валентная хуже ?
Почему наполовину заполненная ( Li , Na, K …) – шикарный электронный проводник, а вот полностью ( алмаз, Si, Ge, GaP, CdТe …) – изоляторы ?

Ответ – в квантовой теории (и тема отдельного разговора).
Вкратце дело в том,
что зоны в кристалле образуют СТАЦИОНАРНЫЕ энергетические состояния-уровни.
То есть, они хоть и простираются на весь кристалл, но занимающие их электроны как бы "неподвижны". Грубо говоря, хоть и "размазаны" по всему кристаллу, но локализоваться, чтобы действительно переместится с места на место, не могут. Для этого у них должна быть возможность перескакивать на соседние не занятые уровни (5). В зоне проводимости таких полно, а в валентной, доверху заполненной, – нету.
Но, если её каким-то способом частично освободить, то и она даёт вклад в проводимость. Только уже не (–) , а (+) зарядами (6 ).

И именно такие химико-физические свойства изоляторов позволяют делать из них полупроводники – проводники с регулируемой проводимостью: как – (n), так + (р) и смешанной.

.----------
1. Чтобы практически исключить тепловое возбуждение электронов из валентной.
2. Щёлочные металлы
3. Бериллий
4. Серое олово, HgTe, HgSe , CdXHg1-XTe х < 0.15, BiX Sb 1-X
5. На занятые – запрет Паули.
6. Дырками – самым элементарными, можно сказать, восстановителями.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось простак Ср дек 25, 2019 8:14 am, всего редактировалось 6 раз.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Вт дек 24, 2019 3:03 pm

3. Как химики управляют проводимостью .

Как учил ВП, ключ ко всему – состав:
кристаллическая матрица, согласно формулы вещества (Si, GaAs, CdTe …) + все её дефекты.
Коих куча мала:
– примесные (1),
– собственные: вакансия V (2), междоузлие I (3), пары V I,
– антиструктурные (4),
- дислокации (5),
- малоугловые границы (6),
- границы зёрен поликристалла,
- поверхность кристалла,
- включения других фаз (7) ,
- поры (8) ,
- контакты…

Металлургия полупроводников
– искусство уничтожения дефектов,
кроме нужных, специально подобранных и дозированных.

И, коли так сделано, то химия разворачивается во всю немыслимую мощь.
Без чего нынче не мыслимы электроника, электротехника, связь, цифровая техника, транспорт, космос, военная техника, медицина, да всё и не перечислить …
И тут вся хим-тонкость в том,
что абсолютно совершенный п/п мало на что пригоден (9),
будучи, как сказано выше, практически изолятором.

Например, у Si 4 валентных электрона.
И они образуют вокруг ядра 4 "облака" (sp3 орбитали) (10).
8 электронов второй оболочки – 4 облака заметно ближе к ядру, а пара внутренних – совсем маленький шар вокруг него (на рисунке не видно).

В кристалле внешние облака перекрываются друг с другом (11) и в кристалле образуют жёсткую пространственную структуру, как у алмаза (12). И получается, что все валентные электроны "обобществляются и размазываются" по всему объёму.

Так как в такой структуре валентные электроны "заливают" валентную зону доверху, то кремний – изолятор. Точнее,– весьма посредственный проводник (13). Из-за малого числа собственных носителей заряда: при 300К 3 1010 см–3 (откуда они – чуть ниже).
Так что для практических применений его специально "портят".

Скажем, легируют Р или As (1013…1018 см–3 ).
У этих атомов по 5 валентных электронов, и на месте Si "лишнему" электрону в валентной зоне места нет. Такие дефекты называют донорными. И фосфор становится чем-то вроде атома водорода с основным уровнем на глубине ED = 0.044эВ под зоной проводимости. Там, где в кристалле энергетических уровней быть не должно. Но у нас – точечный дефект, и возле него возникает локальный (14) уровень на который "лишний" электрон и садится.

И какая от этого радость?
Ведь, как видно из рисунка, кремний как был изолятор, так и с донорами – тоже.
Вот кабы "лишние" фосфорные электроны попадали в зону проводимости.
А они туда и попадают с повышением температуры.
Так как изолирующее состояние – основное и характерно лишь для 0 К.
А при комнатной, как упомянуто выше, в зону проводимости Si возбуждаются 3 1010 см–3 электронов (оставляя столько же дырок в валентной). То есть, лишь ничтожная часть (10-11%) валентных электронов.
Зато примесные фосфорные – (почти) все и обеспечивают любую требуемую проводимость ( до 1000 сим/м) .

Если же на месте Si бор с 3-мя электронами, то у этого дефекта локальный уровень на высоте EA = 0.046эВ над валентной зоной. И при возбуждении электрона из валентной зоны в ней остаётся дырка. Она тоже участвует в электричестве в качестве подвижного заряда, но уже положительного. И примеси, подобные бору, называют акцепторами.

Таким образом, управляя дефектами,
можно не только количественно менять проводимость изолятора, но и качественно.
Такие изоляторы как раз и принято называть полупроводниками.

И теперь во многом проясняется, что имел в виду Зломанов, указывая, что химия – в основе полупроводниковой физической кухни.

Впрочем, одной электропроводностью химическая магия не ограничивается.
Она представлена также металлургией, да и работой полупроводниковых приборов.

-----------------------
1. Скажем, нет атома Si, где должен быть.
2. Есть Si, где его быть не должно (в междоузлии).
3. В кристаллах АВ : А на месте В и наоборот.
4. Отсутствует целая кристаллическая полуплоскость.
5. Слегка разориентированные зёрна в монокристалле. На его поверхности – характерные цепочки дислокаций.
6. Капли Ga в GaAs, GaР, зёрнышки Te в CdXHg1-XTe.
7. В CdXHg1-XTe – на месте капель Hg (в отличие от галлия в GaAs, ртуть из CdXHg1-XTe улетучивается, а дыра от неё остаётся). Кроме того, вакансии имеют тенденцию объединяться в поры.
8. С поверхностью кристалла – особая химическая поэма (пассивация, просветление, металлизация, эпитаксия …)
9. Разве что почти идеальный шар из монокристалла Si28 в качестве эталона килограмма.
10. Это, собственно, и есть крючочки у атомов Демокрита. Они же – валентные связи у химиков. Смысл "облаков" и почему они крючки – разговор отдельный. .
11. На жаргоне химиков валентные электроны "спариваются " из-за "сродства". Что это за химическая магия – тоже отдельная тема.
12. Тут следует обратить внимание на пустые места в решётке – междоузлия.
13. при 300К 0.001 Сим/м (у металлов порядка 108).
14. В кремнии с размером порядка 10–6 см ( у водорода 10–8 ) .
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось простак Ср дек 25, 2019 8:14 am, всего редактировалось 2 раза.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Вт дек 24, 2019 3:04 pm

4. Химия p-n перехода.

Рассмотрим производство кремниевых диодов (1).
Их делают из КДБ (кремний дырочный, легированный бором ).

Тут хим-тонкость в том, что бор в кремнии – самый трудноудаляемый акцептор, и им кремний специально не легируют.
А просто чистят перегонкой исходные летучие (хлор)силаны до посинения, виноват, требуемой концентрации того бора (например, 10–8% и меньше). А для получения поликристаллического кремний-сырца силаны разлагают при температуре 1000…1300 С.

Далее – металлургия (1).
Сырец расплавляют и, с помощью затравки, вытягивают из расплава монокристаллы (в основном методом Чохральского 2).
Далее – (хим)механика:
монокристалл-КДБ нарезают на пластины, шлифуют и хим-полируют.
Далее – снова химия силанов,
для чего пластины (подложки) разогревают до тех самых 1000…1300 С и обдувают смесью водорода с парами тех же силанов + донорной лигатуры ( фосфорной или мышьяковой) .
Силаны разлагаются на р-подложках и на них нарастает легированный эпитаксиальный n-слой. Монокристаллический, как и подложка.

Итак, получаем p-n-переход (3),
где n-слой – электронный проводник, тогда как подложка – дырочной.

Но самое интересное – область контакта,
где происходит взаимная нейтрализация доноров n-слоя акцепторами подложки.
И, стало быть, разделение проводников изолятором. Причём со стороны n-слоя – с ( + ) объёмным зарядом, а подложки – (–). В целом n-слой заряжается положительно (4), а подложка – отрицательно (5) . "Как и положено" в электрохимии. Подробнее об этом – ниже.

Далее – механика.
Скрайбирование, для чего на поверхность пластин вдоль-поперёк наносят алмазом тонкие риски, прокатывают по обратной стороне валиком и она рассыпается на диодные заготовки. Их монтируют в корпуса с контактными отводами.

Такова, в общих чертах, простейшая эпитаксиальная диод-кремниевая хим-технология.
Для транзисторов, тиристоров и тп – сложнее.

И намного сложнее для п/п соединений.
Условно говоря, GaAs – на порядок,
AlXGa1-XAs(Si) – на два,
а CdXHg1-XTe – на три ( вершина вершин , как упомянуто выше) .

И вот как туда карабкаться, как раз и учил В.П.Зломанов .

Теперь, если кто подумал, что химия на сём кончились, то отнюдь.
Обычно понимаемая, пожалуй, да.
Зато начинается другая.
Поболее тонкой
материи .

---------------
1. Эпитаксиальных выпрямительных, на базе p-n-переходов. Шоттки, лавинно-пролётные, туннельные, Ганна, ядерные p-n-датчики, … оставим за скобками.
2. Тоже весьма тонкая химия: кристалл должен быть цилиндром, ориентированным (100 , 111 или ещё как-то), и, главное, без дислокаций: иначе – брак п/п прибора.
3. Наилучшего качества. Есть технологии проще, но и хуже. Скажем, в поверхностный слой КДБ внедряют доноры каким-то нахальным способом (диффузией, ионной бомбардировкой ).
4. Как PbO2 в свинцовом аккумуляторе.
5. Как Pb там же.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось простак Ср дек 25, 2019 8:15 am, всего редактировалось 7 раз.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Вт дек 24, 2019 3:05 pm

5. Химическая физика p-n перехода.

Итак, процесс p-n-перехода – вполне себе электро-химический.
Скажем, электроны в n-слое – восстановители, а дырки р-подложки – окислители.
И, в области p-n-контакта друга нейтрализуют: восстановитель отдаёт электроны окислителю – подложке, и она заряжается отрицательно, а n-слой, стало быть, – положительно.

И сия химическая реакция проистекает
до выравнивания химических потенциалов F (1) слоя и подложки (2). В результате чего, как указано, n-слой приобретает положительный электрический потенциал V0 (3) относительно подложки. Как в химических источниках тока.
Только, в отличие о них,
p-n переход, как таковой, нельзя использовать в этом качестве.
Так как при этом происходит общее выравнивание энергии Ферми за счёт появления разности потенциалов на контактах к n-слою и р-подложке ( на рисунке не показано). И в целом получается нулевая эдс (4) .

Это не означает, однако,
что p-n переход вообще нельзя использовать для генерации электроэнергии (см ниже).
И вот почему.
Коль между слоем и подложкой разность потенциалов, то в изоляторе p-n перехода действует электрическое поле Е, затягивающее дырки в свою "родную" область, электроны – свою. Если они туда как-то попадают. Например, при засветке (фотодиоды и солнечные элементы) или в результате пролёта ионизирующих частиц (p-n-датчики) .
Тогда диод становится источником тока ( см следующий раздел).

Итак, имеем два проводника (n-слой и p-подложка), разделённые изолятором.
Это, конечно же, – конденсатор.
Регулируемый не только химически, но и электрически.
Дело в том, что при подключении n-слоя к (+) внешнего источника напряжения, а р-подложки к ( – ), толщина изолирующей области увеличивается (5), что ведёт к снижению ёмкости (6). И улучшению изолирующих свойств p-n-перехода.

Так работают варикапы в системах автоподстройки частоты усилителей телефонов и прочих радиоприёмных устройств, переключателей каналов ТВ.

----------------------------

1. В п/п их чаще называют энергией Ферми (F).
2. Так хим-реакция останавливает сама себя ( Гегель, наверное, сказал бы: самоотрицается). И в правильно сконструированном p-n-переходе достаточный объём n-слоя остаётся проводящим. Равно как и подложки. Что необходимо для их работоспособности.
3. Как между электродом и эдектролитом электрохимического элемента.
4. В химических элементах процесс выравнивания химического потенциала сопровождается растворением в электролите электродов. И при замыкании цепи ток течёт до тех пор, пока это растворение возможно. То есть, до полного растворения электрода или насыщения электролита продуктом растворения.
5. А это уже – электрохимия. Но тоже самоотрицающаяся.
6. У обычного конденсатора надо было бы механически растащить пластины.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось простак Ср дек 25, 2019 8:16 am, всего редактировалось 4 раза.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Вт дек 24, 2019 3:06 pm

6. Электрохимия полупроводникового диода.

Ситуация качественно меняется,
если переключить полярность внешнего напряжения, приложенного к p-n переходу, то есть,
(–) к n-слою, а
(+) к р-подложке.
Тогда внешний источник напряжения толкает электроны n-слоя к p-n-переходу, а дырки р-подложки – навстречу. Там они друг друга нейтрализуют ( физики говорят: рекомбинируют) и через p-n-переход идёт ток.

Более того, при рекомбинации выделяется энергия, равная или чуть меньше ширины запрещённой зоны. И, если рекомбинация излучательная (2) , имеем дело со светодиодом (лазером) .

Но по-любому,
по сотворенной таким хим-чином электрофизике,
имеем дело с выпрямительным диодом – п/п прибором с односторонней проводимостью (1).
А по химии - с реакцией нейтрализации, где вместо соли образуются кванты (3) энергии – звуковой ( тепловые фононы) и/или световой.

И наоборот, если p-n-переход осветить фотонами с энергией, равной или больше ширины запрещённой зоны, диод работает, как преобразователь световой энергии в химическую (4) и , если необходимо – в электрическую ( фотодиод, солнечный элемент).

-------------------
1. В режиме варикапа проводимость тоже есть, но много порядков меньше из-за токов утечек и неосновных носителей.
2. В GaAs, AlXGa1-XAs(Si), GaN, ZnS …
3. Кои вполне можно причислить и к химической парафии ( но это - отдельная тема).
4. Фотосинтез пар : восстановитель – окислитель, сепарация и сбор в "родные " резервуары.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось простак Ср дек 25, 2019 8:16 am, всего редактировалось 4 раза.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Вт дек 24, 2019 3:06 pm

7. Резюме.

В целом глубинная роль химии
в инженерном деле – тема необъятная и неисчерпаемая.

Но, как сказано в первой же фразе вводной части, и это – лишь ничтожная часть ( Гегель сказал бы – момент) категории Химизм в Логике Мироздания.
И действительно,
химизм проявляется не только в
химических, химико-физических, физико-химических и иных инженерных приложениях.
Но и в более общем плане .
Например , есть основания полагать,
что вообще все виды взаимодействий в Природе и Духе – химического рода.

Но об этом – позднее.
Последний раз редактировалось простак Ср дек 25, 2019 8:17 am, всего редактировалось 2 раза.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

ximi
Сообщения: 3148
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение ximi » Вт дек 24, 2019 7:34 pm

В антихимию !

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение bigM » Вт дек 24, 2019 9:23 pm

Я ничего не понял, очень сложный текст: постоянные перескакивания, ссылки, аналогии... Постоянные вопросы типа, что думал Золманов когда говорил? Мы то откуда знаем, о чем он думал!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15270
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение Smol » Вт дек 24, 2019 10:47 pm

Можно ли попросить автора дать внятное определение понятию "химия"?
Хотелось бы осознать, чем именно химия (в его понимании) отличается от физики.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3690
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение antabu » Ср дек 25, 2019 5:04 am

Физика полупроводников - это уже классика. Пусть лучше автор предскажет новые сверхпроводники при комнатной t.
Не зарекайтесь, люди, от чумы,
Сумы, тюрьмы и участи Мумы.
[i]А. Кортнев[/i]

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Ср дек 25, 2019 6:25 am

ximi писал(а):
Вт дек 24, 2019 7:34 pm
В антихимию !
Ересь ,
в смысле?
И в чём же конкретно ? :dontknow:
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Ср дек 25, 2019 6:35 am

bigM писал(а):
Вт дек 24, 2019 9:23 pm
1. Постоянные вопросы типа, что думал Золманов когда говорил?
2. Мы то откуда знаем, о чем он думал!
1. Правильно думал Владимир Павлович, по Гегелю. :wink:
Или Козме Пруткову:
зри в корень :mrgreen:

2. Элементарно, Ватсон :
Владимир Павлович речет - мы внимательно слушаем и старательно внимаем . :235:
Или Вы, дорогой bigM полагаете , что ВП темнил ?
- Уверяю -
ничего подобного .
Чверть века моей п/п инженерии , да и в целом полувековая - подтверждение глубочайшей правоты Учителя Химии.
Последний раз редактировалось простак Ср дек 25, 2019 7:39 am, всего редактировалось 1 раз.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Ср дек 25, 2019 7:02 am

Smol писал(а):
Вт дек 24, 2019 10:47 pm
1. Можно ли попросить автора дать внятное определение понятию "химия"?
2. Хотелось бы осознать, чем именно химия (в его понимании) отличается от физики.
1. Прошу прощения,
но следуя трём момнетам Гегелева логического,
вынужден всё-же воздержаться от требуемых Вами, достопочтенный Smol, определений.
Так как:
а) будучи по бытию дилетантом (как и предупреждал в головном сообщении) ;
б) и помятуя о том , что в диалектике определение - суть отрицание (Спиноза, Кант, Гегель);
в) просто обязан оценивать любые свои определения (сиречь, отрицания) химии, как ничтожные.

2. Это - тема отдельного большого разговора.
Но если кратко, то
а) бытие химии и физики определяют их предметы;
б) диалектика этих предметов такова , что в течение моей полувековой (физической , как когда-то* полагал,) :shuffle: инженерии объём её предметности неизменно сокращался;
в) и, по состоянию на текущий момент, его просто не вижу. :very_shuffle:

---------------
* Скажем, в до-Зломанову эру
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Ср дек 25, 2019 7:15 am

antabu писал(а):
Ср дек 25, 2019 5:04 am
1. Физика полупроводников - это уже классика.
2. Пусть лучше автор предскажет новые сверхпроводники при комнатной t.
1. Гм,
а она есть, та физика ?
Это к тому , что чверть века той технологии
привели, увы, к мысли , что той физики-то и нет . :mrgreen:
А то и физики вовсе ( т-с-с-с 8) )

2. Они уже лет ..дцать,
как известны: углеродные нанотрубки
М.Вишняков, Д.В.Хвостов. Ёмкостной проводник из полимерного композита с углеродными нанотрубками. "Кабель", №12-№1, 2009, с.28-34

А щас-то ещё и графен (?)
Последний раз редактировалось простак Ср дек 25, 2019 8:00 am, всего редактировалось 3 раза.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Ср дек 25, 2019 7:53 am

bigM писал(а):
Вт дек 24, 2019 9:23 pm
Я ничего не понял, очень сложный текст: постоянные перескакивания, ссылки, аналогии...
Ну , по Гегелевой диалектике ничего - уже что-то. :roll:

А в целом - слишком общая характеристика.
Хотелось бы поконкретнее:,
- что именно вызвало столь блокирующую непонятку ,
- какой скачок шокировал ,
- чем плохи ссылки, разгружающие и поясняющие основной текст ,
- какие именно аналогии полагаете не уместными ...
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение darkweder » Ср дек 25, 2019 11:13 am

Автор чего побуждает своим текстом:
-обсуждения вопросов, на которых у него нет ответов,
-открывает миру глаза, чтобы наконецто всем стало понятно и ясно
-хочет найти единомышленников, которые также связывают гегеля-золмана с полупроводниками
???
Похоже на вброс, чтобы посмотрели какой он тут красивый и с шариком стоит.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение простак » Ср дек 25, 2019 2:54 pm

писал(а):
Ср дек 25, 2019 11:13 am
Автор чего побуждает своим текстом:
1. -обсуждения вопросов, на которых у него нет ответов,
2. -открывает миру глаза, чтобы наконецто всем стало понятно и ясно
3. -хочет найти единомышленников, которые также связывают гегеля-золмана с полупроводниками
???
4. Похоже на вброс, чтобы посмотрели какой он тут красивый и с шариком стоит.
1. И на какой конкретно вопрос автора не знает ответ ?
А то ведь бла-бла
получается :dontknow:

2. При всём уважении к chemport.ru
и не хилом бортовом самомнении, уверен всё же,
что миру сугубо фиолетово кто-на-что тут открывает и кому-что ясно :very_shuffle:

3. И всего-то,
дорогой darkweder ?
А сам предмет химии Вас как-то колышет ? :shuffle:
Центральное место химизма в Логике Мирового Духа и в ФТТ в частности ?

4. А это зачем :issue:
По делу-то есть за душой ?
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

chemigor
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: Как химия формирует физику.

Сообщение chemigor » Ср дек 25, 2019 8:21 pm

Офф: вот интересно, а что побуждает Вас писать? А то тут недавно на соседнем форуме таблицу Менделеева переоткрыли: http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=25163 Вот убей не понимаю, меня по работе на юзер-мануал не хватает, а Вы вон сколько накропали? Вам за это платят? Кто и сколько? Просто любопытно, ведь если платят - то клево, а если нет, то удивительно, что Вам самому своего времени не жалко.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 8 гостей