Как попадают на засекреченные разработки?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 8843
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение зыркало1 » Пн авг 13, 2018 5:11 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн авг 13, 2018 2:45 pm
В нищете.
Неее! Причина - амбиции...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11633
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение Гесс » Пн авг 13, 2018 5:51 pm

chaus с нами с 2014. И это его традиционная точка зрения и формулировки, см например viewtopic.php?f=26&t=104440&p=781910#p781910

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пн авг 13, 2018 5:52 pm

зыркало1 писал(а):
Пн авг 13, 2018 5:11 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пн авг 13, 2018 2:45 pm
В нищете.
Неее! Причина - амбиции...
Ой, называйте, как хотите! Все амбиции в конечном счете сводятся с наслаждению и обогащению. Эта жажда у некоторых с самого начала, а у некоторых со временем "перевешивает" инстинкт самосохранения. Образованные, интеллектуальные вроде бы люди перестают осознавать, что все они под колпаком, а также то, что подавляющее большинство таких как они - попадается. Есть совсем небольшая прослойка, которая ненавидит страну, режим, кого-то персонально (нужное подчеркнуть), и действует из "идеологических" соображений. В большинстве же случаев все решают деньги.

На этом фоне особенно смешно выглядят пространные рассуждения про идеологию. Идеологией хорошо забивать голову безграмотным и молодым в ПТУ райцентра. Человеку образованному, интеллектуальному такой ахинеей голову забить более не получится (но прямо кушать не можется, как хочется!), т.к. никто более в сказки не верит (одна новейшая история РПЦ чего стоит!). Все верят в денежные знаки! И вот в связи с этим все время возникает вопрос, соответствуют ли обещанные "плюшки" той ответственности и лишениям, которые предполагает доступ к "секретным разработкам"? Силовиков понять можно, там гарантированная пенсия с ранним выходом, да и вообще - дали волыну, и крутись как хочешь. Но вот ученая братия?

Maloy
Сообщения: 3983
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение Maloy » Вт авг 14, 2018 12:08 am

Идеологией, простому крестьянину, забить голову довольно трудно... Это исторический факт... Мне один пожилой профессор любит рассказывать, что единственный человек в их семье, кто четко все понимал в 50-60-х, когда он был молодым, была его безграмотная бабка... Да и ваще, если б легко было бы идеологией задурить крестьян, то не было бы всей этой возни с раскулачивание и коллективизацией ...
У учёной братии в секретности всегда были свои резоны... Секретность и закрытость работ лёгкий путь сворганить карьеру и трудно в будущем подкопаться, тк работ открытых нет, а значит их никто не прочитает ( в первую очередь твои же сотрудники) и не скажет, что ты ладу писал.. зато ты в роли начальника можешь изображать, что ты большой учёный и у тебя стопятьсот крутых закрытых работ... А молодежь слушает и работает над безумной дурью...

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 8843
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение зыркало1 » Вт авг 14, 2018 12:31 am

А по-моему, всё наоборот.
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вт авг 14, 2018 10:45 am

зыркало1 писал(а):
Вт авг 14, 2018 12:31 am
А по-моему, всё наоборот.
Именно. Простому крестьянину не сотавляет труда забить голову любой ахинеей. От религиозной до коммунякской. Забивание ахинеей, разумеется, должно сочетаться со "стимулирующим" кнутом и пряником. Стимулирующие кнут и пряник используются везде, даже в салафитском шмигиле, где помимо райских кущ после мученической смерти в борьбе с кафирами присутствуют (для простых крестьян) вполне осязаемые земные "плюшки", как то: самки, которых можно пользовать сколько угодно и как угодно, возможность реализовать свой инстинкт доминировать - убивать пленных и гражданских сколько угодно и как угодно, наркотики, какие-никакие деньги, чтобы кормить себя и свою семью. Дальше всего этого большинство баранов не смотрит. Главное здесь и сейчас чтобы все было круто, насладиться.

А про безграмотных и все понимающих... это всего лишь исключения. У меня есть такое исключение в виде очень грамотного, с феноменальными способностями (математическими) человека, у которого православие головного мозга случилось внезапно, прогрессировало быстро и закончилось состоянием полной инкурабельности, которое категорически исключало возможность общение с ним на любые темы, не касающиеся религии. Но это тоже исключение из правил.

Безграмотность и нищета с одной стороны, и зомбирование - близнецы братья. Сегодня это прекрасно видно на примере Африки, арабского мира, латинской Америки.
Секретность и закрытость работ лёгкий путь сворганить карьеру и трудно в будущем подкопаться, тк работ открытых нет, а значит их никто не прочитает ( в первую очередь твои же сотрудники) и не скажет, что ты ладу писал.
Это чушь полная, и вот почему. Первое, такая "карьера" хороша только для полностью закрытых диктатур вроде совка и Северной Кореи. В нормальной стране любой вменяемый человек сравнивает "плюшки", которые ему обещают (и в подавляющем большинстве случаев обманывают) в случае допуска, и плюшки, которые он, как ученый, может получить в другой стране. По правде сказать там и сравнивать то нечего - и так все ясно.

В случае же совка одни разрабатывали, а другие получали плюшки, вступая в соавторство, либо вообще становясь "авторами". Так было не всегда но в большинстве случаев. При феодальном способе управления по-другому и быть не может.

Все решают "плюшки", а не сгнившая и совершенно идиотская идеология. Кстати, косвенно об этом говорят и воспоминания разведчиков бывшего совка, когда они сравнивают, сколько реально агентов было завербовано на территории развитых западных стран, и сколько здесь. Если не нравятся воспоминания (типа ангажированные), можно сравнить количество уголовных дел по соответствующим статьям в разных странах, и все становится предельно ясно. Рулят две вещи: "плюшки" и насилие. Например в КНДР вся семья разведчика в заложниках...

Но идеология с одной стороны хороша - под этот звон можно лихо пилить любые суммы денег.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 8843
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение зыркало1 » Вт авг 14, 2018 11:05 am

Dilitiypolidivinil писал(а):
Вт авг 14, 2018 10:45 am
Но идеология с одной стороны хороша - под этот звон можно лихо пилить любые суммы денег.
:clap: :congratulations: :clap:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение amik » Чт авг 16, 2018 10:38 pm

Возьму на себя ответственность немного пояснить про потенциальное предательство и возможножность допуска к секретным разработкам.
История вполне жизненная и относится к периоду конца 90-х - начала 00 годов, в которой принимал вполне активное участие.
Перед мировым сообществом тогда была поставлена задача в рамках ЦЕРНа(Центра Европейских Ядерных Иследований) создать ускоритель частиц с соответствующими детекторами, изучение процессов в которых могло бы подтвердить или опровергнуть ряд физических теорий, в частности существование бозона Хиггса. Детекторы, регистрирующие взаимодействие частиц были заранее просчитаны физиками, но требовалось воплотить их в реальную конструкцию. Одним из детекторов на основе матрицы из кристалов чистейшего вольфрамата свинца занимался ваш покорный слуга. Ими же небезуспешно пытались заниматься серьёзные научные группы из США и набирающего тогда силу Китая, а по проекту надо было сделать двести тонн(несколько тысяч) кристаллов, размещенных в определённом порядке в детекторе. У учёных и технологов была жесточайшая конкуренция и любая утечка информации могла привести к потере приоритета.
Нам в результате удалось сделать лучше всех и теперь уже никто не сможет оспорить приоритет России, в значительной степени обусловленный тем, что в рамках проекта не нашлось предателей, выдавших бы конкурентам важные нюансы процесса. Возможно это случилось ещё и потому, что тогда не существовало т.н. соцсетей и к работе на дух не подпускали "общечеловеков", ратующих за доступность любой информации.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

JAG
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение JAG » Чт авг 16, 2018 10:47 pm

amik, ну а в итоге мы всё же победили или ещё нет?

Вообще то секретных ученых (по пальцам обсчитать - а много их и не требуется) закрывают в закрытых городах и три кольца охраны. Их кормят икрой самой лучшей и привозят к ним самых грудастых женщин. На спец базы отдыха с охраной и лучшим другом - по совместительству куратором, живущим в соседней комнате.

Не жизнь, а сказка. :very_shuffle:

А не особо секретным дают дифференцированные задания узкоспециальные, не посвящая в общий ход дела.

Разделяй и властвуй.
Последний раз редактировалось JAG Чт авг 16, 2018 11:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
EvaGreen, FAM, ROX, TAMRA, MFP 590... заправь свой домашний секвенатор! почувствуй себя избранным: купи за самую высокую цену в мире!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение amik » Чт авг 16, 2018 10:57 pm

Вы лично не победите никогда, у вас идеология пораженчества. А про ЦЕРНовские работы можете прочитать даже в Википедии :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

JAG
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение JAG » Чт авг 16, 2018 11:16 pm

amik, у меня идеология коллективного сознания, глобализации. Мы же не железные, а биологические существа, к тому же смертные.

А победит то всё-равно биология: рано или поздно границы сотрутся и люди смешаются. Думаю "наши" потомки будут чуть смугловатые и раскосые ) и нет в этом ничего плохого.

И экономическая модель, построенная на конкуренции, рухнет. И не нужно будет секретничать. Вместо танков и рокетов будут делать мозги людям добавочные, чтобы не допустить историческую ошибку снова.
EvaGreen, FAM, ROX, TAMRA, MFP 590... заправь свой домашний секвенатор! почувствуй себя избранным: купи за самую высокую цену в мире!

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение chaus » Пт авг 17, 2018 7:54 am

amik писал(а):
Чт авг 16, 2018 10:38 pm
в рамках проекта не нашлось предателей, выдавших бы конкурентам важные нюансы процесса. Возможно это случилось ещё и потому, что тогда не существовало т.н. соцсетей и к работе на дух не подпускали "общечеловеков", ратующих за доступность любой информации.
Согласен, но есть и ещё один фактор, ограничивающий влияние предателей на научные разработки. Все предатели (как актуальные, так и потенциальные) неизбежным образом глупы, и вследствие этого не способны быть носителями ценной информации достаточно высокого уровня. Да, предатель может вытащить или сфотографировать кипу чертежей, рассказать о дислокации объекта или назвать конкретные числовые параметры процесса. Но объяснить, откуда эти параметры берутся, уже не может.

А умный человек, который способен знать модель, из которой получаются параметры, и понимать физику процесса -- не станет предателем, потому, что предательство (как и космополитизм, "глобализация" и т.п.) -- тактика умственно неразвитых индивидуумов. Предательство или слив информации может принести небольшую выгоду в краткосрочной перспективе, но чуть позже неизбежно оборачивается тотальным крахом. Об этом неоднократно говорили все умные люди от Путина до Александра Македонского, и куча конкретных примеров предателей подтверждают это, как общий закон природы.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

JAG
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение JAG » Пт авг 17, 2018 12:45 pm

chaus, дай Бог Путину здоровья! Чтобы он ещё лет 60 прожил хотя бы!

Надеюсь он выделил деньжат для ученых чтобы поработали в этом направлении, чтобы и волосы омолаживать тоже...

https://www.youtube.com/watch?v=pNggqnv7HXA
Двадцать пять лет ничего подобного! Только не злоупотребляйте! (...из кинофильма Собачье сердце)

:mrgreen:

chaus, amik, смотрели комедию Идиократия? https://www.youtube.com/watch?v=I63ij3iUoiI Кабинет министров. Идиократия https://www.youtube.com/watch?v=9H8jF7cLzns https://www.youtube.com/watch?v=W4ruGvxCXEE
EvaGreen, FAM, ROX, TAMRA, MFP 590... заправь свой домашний секвенатор! почувствуй себя избранным: купи за самую высокую цену в мире!

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение bigM » Пт авг 17, 2018 9:53 pm

chaus писал(а):
Пт авг 17, 2018 7:54 am
...неизбежным образом глупы, и вследствие этого не способны быть носителями ценной информации достаточно высокого уровня. Да, предатель может вытащить или сфотографировать кипу чертежей, рассказать о дислокации объекта или назвать конкретные числовые параметры процесса. Но объяснить, откуда эти параметры берутся, уже не может.
позвольте не согласиться с этим утверждением. вот наглядный пример
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Maloy
Сообщения: 3983
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение Maloy » Сб авг 18, 2018 1:24 am

Не ну этот хмырь уж точно не учёный, а обыкновенный проходимец...
Тут другой момент интересен... Вот, скажем возьмём какого другого академика, который свинтил из союза и стал успешно работать за границей... Он как? Считается предателем? Ведь понятно же ж, что он уехал с полной головой идей, которые родились у него при работе в союзе за союзные средства...
Пример амика в расчет не берём .... А то фигня получается... секретные разработки... Никто не предал... А потом в одномоментно всю работу церну слили )))) а их развели на приоритет... и гордость... Хотя должны были вместо этого бабла в раз 10 больше вложить

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение hisamazu » Сб авг 18, 2018 7:50 am

Maloy писал(а):
Сб авг 18, 2018 1:24 am
Не ну этот хмырь уж точно не учёный, а обыкновенный проходимец...
Тут другой момент интересен... Вот, скажем возьмём какого другого академика, который свинтил из союза и стал успешно работать за границей... Он как? Считается предателем? Ведь понятно же ж, что он уехал с полной головой идей, которые родились у него при работе в союзе за союзные средства...
Пример амика в расчет не берём .... А то фигня получается... секретные разработки... Никто не предал... А потом в одномоментно всю работу церну слили )))) а их развели на приоритет... и гордость... Хотя должны были вместо этого бабла в раз 10 больше вложить
ОК. Тимофеев-Ресовский. То предатель, то не предатель, и все по решению суда. :lol: Хотя поработать в нацистской Германии в тридцатые в области генетики и не вляпаться в вещи сомнительные как минимум с моральной точки зрения...м-да. Сложно это все.
А что еще видно-что ни сделай, кто-нибудь да останется недоволен, что Ваш пост и подтверждает. Не работали с ЦЕРНом - плохо, изоляция, стагнация научной мысли, вот это вот все. Работали- плохо, продешевили, не так и не тем плату взяли, и т.д.
Цитирую Dilitiypolidivinil'а : "Но идеология с одной стороны хороша - под этот звон можно лихо пилить любые суммы денег". Ой-вей, таки соглашусь, начальники пилят, а подчиненным- патриотизм. :056: Скажите еще, что это редкое явление. :lol:

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение chaus » Сб авг 18, 2018 9:30 am

bigM писал(а):
Пт авг 17, 2018 9:53 pm
позвольте не согласиться с этим утверждением. вот наглядный пример
Не позволю. Это обыкновенный аферист, к науке имеющий достаточно отдалённое отношение (да и биологию с биотехнологией отнести к области науки можно только с натяжкой), зато лихо (и понятно, что не задаром) поддержавший Ельцина. Это такой же "учёный", как попы с "ролексами" на мерсах -- слуги Господа :lol:

Все Мирзаяновы и т.п. -- сюда же.

Подчеркну, что ни один честный и действительно результативный научный работник Ельцина не поддерживал и свою Родину не предавал.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение Dilitiypolidivinil » Сб авг 18, 2018 11:49 am

chaus писал(а):
Пт авг 17, 2018 7:54 am
Согласен, но есть и ещё один фактор, ограничивающий влияние предателей на научные разработки. Все предатели (как актуальные, так и потенциальные) неизбежным образом глупы, и вследствие этого не способны быть носителями ценной информации достаточно высокого уровня.
Товарищи Гордиевский, Калугин и др. решительно несогласны с таким смелым завлением. Ребята, засунувише сакснет в систему обогащения в Иране присоединяются к вышеупомянутым.
Да, предатель может вытащить или сфотографировать кипу чертежей, рассказать о дислокации объекта или назвать конкретные числовые параметры процесса. Но объяснить, откуда эти параметры берутся, уже не может.
Объяснять, откуда параметры берутся и не всегда требуется. Достаточно того, чтобы в результате "сфотографированных чертежей" конкурентные разработки ускорились. Конечно было бы замечательно заполучить суперученого, который и чертежи скомуниздил и еще все понимает, но такого не бывает кроме как в научной (и не очень) фантастике. Любая разведка, частная ли, государственная ли собирает информацию по крупицам.
А умный человек, который способен знать модель, из которой получаются параметры, и понимать физику процесса -- не станет предателем, потому, что предательство (как и космополитизм, "глобализация" и т.п.) -- тактика умственно неразвитых индивидуумов. Предательство или слив информации может принести небольшую выгоду в краткосрочной перспективе, но чуть позже неизбежно оборачивается тотальным крахом.
Не все предатели одинаково полезны. Калугин, Резун, Гордиевский прекрасно себя чувствуют. Это только те, сведения о которых попали в паблик, т.е. о которых мы знаем. Тех, кто остался неизвестным гораздо больше. Хотя, скорее всего, здесь они бы, выйдя на пенсию, чувствовали себя не сильно хуже. Но что можно однозначно сказать, эти люди не глупы и имели свою четкую мотивацию. принимая решение. Более того, убежден на 100%, что они прекрасно понимали, что не станут на Западе миллионерами. Не стоит наверное своих, пусть даже идейных врагов изображать дураками как изображали немцев в советских пропагандистских киношках.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 8843
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение зыркало1 » Сб авг 18, 2018 11:57 am

chaus писал(а):
Сб авг 18, 2018 9:30 am
Подчеркну, что ни один честный и действительно результативный научный работник Ельцина не поддерживал и свою Родину не предавал.
А Игорь Сутягин? Его никак при Ельцине арестовали?
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Как попадают на засекреченные разработки?

Сообщение Dilitiypolidivinil » Сб авг 18, 2018 4:36 pm

Учиться надо у китайских товарищей. Интересно, кто-нибудь вспомнит нечто такое же масштабное в РФ?

https://inosmi.ru/politic/20180818/243031798.html

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], зыркало1 и 7 гостей